第２回委員会　（４月２６日）
出席委員	池田正文委員長，菱沼和幸副委員長，髙野要委員，塚谷重市委員，川村良一委員，村山裕委員，村上泰道委員
市執行部	教育長（石橋　凱），教育部長（土師照夫），参事教育総務担当（松崎守男），参事兼教育総務課長（上曽宗則）
議会事務局	庶務議事課係長（飯田英男）

池田委員長）ただ今から，教育福祉委員会を開会いたします。本日の議題は，有明中学校仮設校舎整備事業について及びその他についてであります。次に，調査案件説明のため，出席を求めた者は，教育長　石橋君，教育部長　土師君，参事教育総務担当　松崎君，参事兼教育総務課長　上曽君，以上であります。
　これより議事に入ります。有明中学校仮設校舎整備事業についてを議題といたします。本件については，４月13日に開催いたしました当委員会において現地調査をする予定となっておりましたが，当日の議事進行の都合上，保留となっていた案件でございます。なお，本件の審査に関する資料として，２月19日の委員会開催時に執行部から提出されました有明中学校仮設校舎の配置図・平面図・立面図を再配付いたしましたので，ご査収願いたいと思います。
　さらにこの際，お諮りいたします。有明中学校仮設校舎リースに関する契約書，並びに仕様書について，石岡市議会委員会条例第23条の規定に基づき，委員会として要求いたしたいと思います。これにご異議ございませんか。
　
〔「異議なし」との声〕
　
池田委員長）ご異議なしと認め，さよう決しました。暫時休憩いたします。

―　要求した資料の配付　―

池田委員長）休憩前に引き続き，会議を開きます。
　ただ今，委員会として要求いたしました資料については，お手元に配付いたしましたとおり，提出されましたので，ご査収願いたいと思います。
　それでは，これより有明中学校仮設校舎整備工事の竣工状況を調査するため，委員派遣による現地調査を実施いたしたいと思います。
　これにご異議ございませんか。
　
〔「異議なし」との声〕
　
池田委員長）ご異議なしと認め，さよう決しました。暫時休憩いたします。
　
―　有明中学校仮設校舎現地調査の実施　―
　
池田委員長）休憩前に引き続き，会議を開きます。
　ただいま実施いたしました現地調査の結果を踏まえ，有明中学校仮設校舎整備事業について，ご質問，ご意見等がございましたら，挙手によりお願いいたします。

塚谷委員）ただ今現地調査をいたしました仮設校舎ですが，思っていたよりも大変素晴らしい校舎で，校長先生はじめ，大変明るくて，子どもたちも喜んで授業に入ったということで，非常に安心したわけですが，集排のマンホールを見てきませんでしたが，あれはどうなっていますか。流末の排水の件です。あと後ろの現校舎ですが，「危険，立ち入り禁止」というような校舎の解体的なスケジュールはどのようになっているのか，この点お尋ねしたいと思います。

参事兼教育総務課長）まず，流末の件でございますが，学校のグラウンド西側に，蒸発散槽を設けまして，敷地内で処理をしてございます。それから現校舎の取り扱いにつきましては，現段階ではまだ取り壊しについて具体的にはなってございません。

塚谷委員）流末の件につきましては，了解いたしました。また大変グラウンドも乾ききって，非常にいい状況であるという形では見てきたんですが，今の現校舎の解体についても，やはり危険でありますので，早い時期にそういう形が出来ればいいのかなと考えております。以上です。

川村委員）それでは，今のものの続きですが，こちらの物件賃貸借契約書というものに関しまして，これを読ませていただいたところ，この中の第１条に「別添の仕様書に従いこれを履行しなければならない。」という規定がございまして，この仕様書というのが，後ろに付いておりまして，それについて中央のところに「汚水については，既存浄化槽に接続のこと。」と書いてありますが，これは違っていますよね。その辺のところは，どういうお考えなんでしょうか。

参事兼教育総務課長）汚水につきましては，既存校舎がこれまで単独浄化槽で汚水を処理してございました。ですので，トイレからの水につきましては，その単独浄化槽に繋いで，それから，先程申し上げました蒸発散槽のほうに回して，敷地内処理という形をとってございます。

川村委員）要するに，そうすると汚水処理は従来の浄化槽でやっているということでよろしいんですか。

参事兼教育総務課長）単独浄化槽でございますので，トイレの汚水については，単独浄化槽のほうへまわして，その処理水を蒸発散槽で処理しているということでございます。

川村委員）そうすると，それはここには一切書いていないですよね。排水というものに関しては，ないんですよね。そういうものをつくるとか。それから，その契約の排水工事というものに関してですね，「排水に関しては，汚水ポンプ槽を設置し，既設汚水桝へ接続するものとする。埋設部はアスファルトを掘削し，仮復旧を行うこと。」と書いてあるわけですよね。特記仕様書の３ページには，そう書いてあるんですが・・・。

参事兼教育総務課長）排水につきましては，先程申し上げましたとおり，契約時点での建築確認のほうの際に，流末のほうの確認がとれないということから，急遽，蒸発散槽で敷地内処理という形をとらせていただいた状況でございます。そういう形で校舎から浄化槽までの部分につきましては，契約の中で，単独浄化槽ですが，もっていくということで，この建物のほうの契約は，仕様書の中で謳わせていただいた次第でございます。

川村委員）私に言わせると，この契約事項に基づいて私は言っているので，その契約事項にないものを言われても仕方がないと思うし，あれは確か追加で発注したんじゃなかったんですか。

参事兼教育総務課長）先程申し上げました蒸発散槽につきましては，この賃貸借の契約外で発注をして取り付けたものでございます。

川村委員）そうしたら，その契約書が何故ここにないんですか。あそこに附帯するものでしょ。あれがなければ，あの校舎が出来ないわけですから。違いますか。

参事兼教育総務課長）それにつきましては，別契約ですので，委員のおっしゃるとおり，校舎のほうの賃貸借の契約のみ提出させていただきまして，その分についは今回ご用意してございませんでした。申し訳ございません。

川村委員）それが基本的には，それが全部のものでしょ。あそこの仮設校舎というか，それを使用するにあたっての全部の契約ですよね。別契約と言ったら，それは全然話にならなくなってしまいますし，これに関しても私はそれが不備だということになれば，審査自体が出来ないのかなと思うんですが，如何ですか。

参事兼教育総務課長）今回その分の契約書につきまして，コピーをとって参りませんでした。大至急連絡をしまして，コピーをとって，提出させていただければと思います。よろしくお願いいたします。

池田委員長）ただ今川村委員から要求がありました資料は，石岡市議会委員会条例第23条の規定に基づき，委員会として要求いたしたいと思います。これにご異議ございませんか。

〔「異議なし」との声〕

池田委員長）ご異議なしと認め，さよう決しました。執行部には速やかに資料を提出されますよう，お願いいたします。

川村委員）もう１点ですが，特記仕様書の中の１ページをご覧になってください。１番下の欄ですが，既存移設ということになっていますが，その２項目目，「既存校舎より仮設校舎へ荷物の引越を行うものとし」，そこまではいいんですが，「解体時は既存校舎へ移設するものとする。」と書いてあるんですが，この解体時とは，どこを解体するところで，それで既存校舎というのは，どこを指しているのか教えてください。

参事兼教育総務課長）解体時のものは，プレハブの校舎でございます。それから，既存校舎につきましては，今現在建っております既存校舎でございます。

川村委員）そうすると，これは今の既存校舎が３年以上もそのままでおかれて，またそこに備品が戻るということで，よろしいんですか。

参事兼教育総務課長）現段階では既存校舎の解体についての具体的な時期が定まっておりませんでしたので，基本的には壊す時期がはっきりしないという形から，このプレハブについて壊すときは，この校舎のほうへ移設するという形で契約書を結ばせていただいたところでございます。

川村委員）今の言葉ですと，既存校舎がいつ壊すかわからないということを今おっしゃいましたけれども，私に言わせればこの文面からですと，既存校舎は３年後には必ずあるという認定のもとで，この契約書を書いているということだと思うんですが，違いますか。

参事兼教育総務課長）契約の時点におきましては，まだ校舎の取り壊しが具体的に出来ていないということから，こういう文言で，解体時の現在使っている引越した荷物については，既存校舎のほうへ移設するという形の契約をとらせていただいた次第でございます。

川村委員）何度も言うようですけれども，これは既存校舎があるという認定のもとで，これを書いていると思うんですね。もしも既存校舎が３年後の前に，それがないという答えがあればですよ，既存校舎に移設するなんていうことはあり得ないわけですよ。だったら，然るべき場所とか，違う言葉を使うと思うんですね。ですから，これは私に言わせれば，３年以後，この校舎があるということをおっしゃっているのかと思うんですよ。

参事兼教育総務課長）この時点では，まだ具体的になかったということと，それからこの既存校舎につきまして，解体の時期が決定した段階で，変更という形も考えられると思いまして，この時点では，この既存校舎という表現をさせていただいた次第でございます。

川村委員）だったら，そのように書けばいいんであって，要するに，その時に検討するとか，その時に協議するとか，いくらでも書き方はあると思うんですよ。これは，あくまでも既存校舎に移設すると書いてあるわけですから。ということは，私に言わせれば既存校舎があるということですから。何ら不思議ではないということだと思うんですよ。そうしたら，今日も見させていただいた，あの校舎，本当に意外と立派に出来ていて，クーラーも全教室に付いている。だったら，あのままで，両方が平行でいってしまうのかなと。別に壊すことないじゃないかと。要するに３年間でこれを潰すのは，もったいないよと。要するに，どこかに統合しなくても十分じゃないかというような感じすら私は受けているんですが，そういう懸念をしているのは，私だけなんでしょうか。

参事兼教育総務課長）プレハブにつきましては，３年という形，毎年仮設の申請を更新する必要があるわけですが，基本的には３年という大まかな目標の中で，プレハブを建ててございますので，その後，そのまま使えるかどうかという部分については，こちらでは，概ね３年という形で考えて建ててございます。建物の建築関係の法令等もございますので，その中で３年という目途を立てているわけでございます。

川村委員）これはここから先へ行くと，多分難しくなっちゃうと思いますから，私の独り言と思っていただいても構いませんけれども，やはり，これを３年以後も使う可能性もあるし，それで何故壊さないのか，私は不思議でなりません。基本的に言いますと。あれは危険な校舎だからということで，早急に移設をしたわけですよね。あそこで，子どもたちに学習をさせるわけにいかないと。それで言っているわけですから，あれは壊れると。簡単に言うと，壊れる建物なんだよということですから，そこにあってはまずいわけですよ。だったら，あれは早急に，前にも言っていますように，私は壊してきれいにすべきだと思っているんですね。あそにあって，何ら建物の価値はないわけですから。そうしたら，きれいにすれば，それこそ駐車場にもなるだろうし，そこで運動等もなる可能性も多いわけですから，何故，あそこがそのまま存続しなければいけないのかわからないと。それからついでに言いますと，今日図書室等も見せていただきましたけれども，私も前にちらっと言ったと思うんですが，あれは何故そのまま残せるような建て方をしていただいて，体育館は残るわけですから，体育館と併設をして使い勝手がいいような形になるのかなと。だから，出来るだけ本当は永久建築物でいいのかなと。ただあれは耐震は問題ないと思うんですよ。何もないわけだから。本が重いといっても，土台だけしっかりしていれば，耐震も何もないと思っていますので，そのまま買い受けてしまってもいいのかなという気はするんですが，これはあくまでも気がする話で，その辺のところが，今後どういうふうになっていくのか，希望的かも知れませんけれども，お答えがいただければ有り難いなと思っております。

参事兼教育総務課長）校舎の解体につきましては，まだ具体的ではないというお話は申し上げましたが，今委員のおっしゃるとおり危険な建物ということでございますので，その解体に向けて，早い時期に取り組めるような形で努力して参りたいというふうに思います。それから，図書室のほうでございますが，先程も申し上げましたように，確かに長年使えるような形で建てれば，使えるわけでございますが，校舎と一体的に図書室をつくった関係上，やはり使用年限というのは，法令のほう，建築指導課とも協議をしたところなんですが，その辺につきましては，ちょっと制限がかかるということで，その制限が外れるかどうかは，ちょっと確認をしてみませんとわかりませんので，その点についは，使えるようなものがあるかどうか，調べさせていただければと思います。

川村委員）わかりました。ただ校舎を壊すときには，当然予算をたてなければ出来ませんので，補正でお組みになるのか，来年度の予算で組めるのか，その辺のところだと思うんですよね。ですから，まずはこれを壊そうという気がなければ，そこで予算も立てられないし，絶対にそのまま残ってしまうような気がしますので，是非ですね，予算をとっていただいて，早急にやるべきだと思っておりますので，その辺のところをよろしくお願いしたいと思います。

菱沼副委員長）先程，有明中学校のプレハブ校舎の視察・調査をさせていただきまして，ありがとうございました。４月６日の始業式より，仮設校舎への入校が出来たわけでございます。これに対しては，議員各位また執行部の皆さんのご協力のもとに出来たものと思います。ありがとうございます。そういう中で，115名の生徒並びに先生から，このプレハブが出来て，ご意見や感想がいろいろ寄せられているのではないかと思いますが，まずもって，それをお伺いしたいと存じます。

参事兼教育総務課長）基本的に全体に対しての，そういった意見をもらう機会をまだつくっておりません。ただ何回か学校へおじゃましている中で，教頭先生なり，校長先生なりからお話を伺っているところなんですが，現段階では授業に差し障るような部分というのは，私どもでは承っていないという状況です。但し，雨・風のあった時に若干雨漏りが北側の廊下になるんてすが，どうもしみ出す程度というお話ですけれども，そういうことが何箇所かございまして，先々週の土曜日，学校のＰＴＡでございましたけれども，その時に午後から業者のほうで，そこを調べて修理を行っていただきました。その後，またそこで漏れた部分があったようでございまして，先週の間にまた直していただいているところでございます。その他につきましては，学校の先生方からはお話をいただいていないという状況でございます。

菱沼副委員長）私もＰＴＡのほうからも話を聞いておりまして，今上曽参事から，北側の廊下から，雨の時に雨漏りがしたという状況で，次の日に行ったら，壁がずっと濡れていて，水滴がずっとついている状況であったと。そういう意味において，約１億円かけた部分においても，プレハブだからといって雨漏りがしているようなところでは，どうなんだという部分で，我々にも強くＰＴＡのほうから指摘がありまして，これは直ちに教育委員会へ言わなければならないということで，多分教育委員会のほうにはＰＴＡから話がいっていると思います。そのＰＴＡの人は直接東海リースさんのほうに直接話しをして，こういうことでは困るということで，強く言った経緯があるそうです。それで，その今答弁がありましたように２週間前に一応終了して，先週また終了されたということであります。それも私も伺っております。そういう意味において，これから３年間使うという中で，出だしのスタートに，そういうふうな部分で我々としてもいけないかなと思うんですよね。そういう意味においては，しっかり教育委員会としても，東海リースさんのほうにも，強くこういうことがあってはいけないと。確かにプレハブ校舎だから，いいやという部分ではなくて，それで３年間，ないし３年以降かも知れませんが，今の段階で３年ということで言われておりますが，そういう中で安心・安全の学校生活を送るわけですので，校舎というのは，そのために仮校舎をつくったわけですから，そういう意味においては，今後やはりＰＴＡからあげられたことに対しても，しっかりと対応し，また東海リースさんのほうにも，どんどんご意見・また修理すべきことは，どんどん言っていかなければ，もうリースが始まって，出来たからいいやということではなくて，それはやっていくべきだと思いますので，その点強く要望させていただきたいと思います。それから，まだ生徒さん，また先生方との意見交換会をされていないということでありますけれども，実際私としては４月６日から入校されておりますので，そういう意味においては，早いうちに，様々なご意見を聴く場というのは設けたほうがいいと思います。そういう意味において，４月ないし５月辺りには，生徒さんから，１つのご意見の紙でもアンケートでもいいと思うんですが，実際こういうような状況なんだよという部分で，教育委員会の皆さんも，同じ認識をもっていたほうがいいと思うんですね。そういう意味で私としては４月も終わりですが，５月中辺りには意見交換の場とか，そういう部分がもてるのか。もしもてないとするならば，１つのアンケートを配布して，それを回収して，それでしっかりと教育委員会のほうで認識してもらうことが出来るのかどうかお尋ねしたいと思います。

参事兼教育総務課長）この校舎の状況等につきましては，アンケートとか，いろいろな手法をご提案いただいたんですが，学校のほうとも，どういった形で集約をしたらいいかというのを生徒の関係もございますので，協議した上で，学校の意見を尊重した中でやらせていただければというふうに思います。

菱沼副委員長）そういうことで，この３年間，やっぱり来年は特に受験生で３年生がいるわけですけれども，そういう受験生が全員，仮校舎になって全員が合格出来たという部分を，心のひとつのケアの部分と様々なことがあると思うんですけれども，そういうふうな部分でしっかりと教育委員会として，また学校側としてもしっかりとバックアップをしていただいて，大きく有明中学校の生徒たちが，巣立っていけるように，よろしくお願いしたいと思います。以上でございます。

髙野委員）今川村委員からも出ましたが，解体すべき校舎の中に，また物を入れるんだと。物を入れるということを，よく考えてくださいよ。その中に人が入るんですよ。あそこには，人が入れないから今プレハブを建てたんでしょ。これ誰が入るの。あの中に物を持ち込む。業者・先生・職員，みんな入るんですよ。だって駄目だから，プレハブを建てたんでしょ。私が非常に残念だと思うのは，皆さん３年間壊れないでもつと思っているんだよね。そうでしょ。３年間いつ壊れるかわからないから，あれを建てたんでしょ。違うんですか。３年間，プレハプのほうが快適で過ごしやすいからプレハブにしたのか。ヒヤヒヤして勉強しているよりは，プレハブのほうがいいからやったのか。私はそうではないと思うんですよ。明日でも明後日でも，地震は予知なく来るんですから，そういった時にすぐ対応できないから，万が一，どこでもそうですけれども，地震というのは，火事とまた違うから。だから，あの建物を大きなお金をかけて造ったと思うんですよ。それが，あたかも３年間壊れないよと。ここは利用できるんだというような考えでいると，万が一のことがあったときに大変だと思うんですよ。あの中へは，重要な書類とかそういう物も入るんでしょうし。それは，倉庫とかプレハブとかを建てたり借りたりすればお金がかかる。ただそれとは別ものだと思いますよ。プレハブを建てたんだから，早急に壊すことを考えることが，あれ３年もってしまったら，私も１億の損だと思ってしまいますよ。入れておいてもよかったわけですから。だから，これは危ないんだよ。だから，もう壊すしかないんですよと。それをきちんとやはり，皆さんで認識しなければいけないような気がしますね。車でも何でもそうですよ。もう少し乗れると思っても，他へ行って止まってしまったら困るでしょ。それ以上に人の，中に入るのは財産ですし，また生命というのがありますから，それで子どもたちも，あそこにあれば中に入ったり何かして，そういった時に大きな地震が起きて，人命を失うとか，そういったことがあっても困るやに思いますので，早急に検討なされたほうがよろしいかというふうに私は思います。時期をみて，なるべく早めに行動に移されたほうがよろしいかというふうに思います。

池田委員長）ほかに発言はございませんか。

〔「なし」との声〕

池田委員長）ないようですので，本件については以上で終結いたします。
　次に，その他の件で発言がありましたら，挙手によりお願いいたします。

参事兼教育総務課長）私のほうから耐震補強工事の関係につきましてご説明を申し上げたいと思います。今日お配りしてございます耐震補強工事一覧表でございますが，８校の分を載せてございます。この施設名，それから補強の対象となる棟，それから真ん中へん以降に，補強方法と補強箇所，それからその他合わせて行われる工事について記載をしてございます。これにつきましては，関川小学校につきましては，金額が低いということから，指名競争入札において，本日午後入札が行われる予定でございます。それから，その他の学校につきましては，条件付き一般競争入札におきまして，石岡小学校につきましては，４月28日に開札予定，それからその他６校については，５月14日開札の予定でございます。この石岡小学校の部分のみ，早い理由でございますが，これにつきましては国衙跡の文化財の指定の関連もございまして，夏までに間違いなく終わらせなければならないということがございましたので，石岡小学校のみ先行して発注をしたいということで，このような日程になってございます。以上でございます。

池田委員長）ただ今の件につきまして，ご質問等がございましたら，挙手によりお願いいたします。
　質問等はございませんか。

〔「なし」との声〕

池田委員長）ないようですので，本件については以上で終結いたします。
　その他の件といたしまして，ほかに発言はございませんか。

髙野委員）１点だけ，いつも市の道路建設課のほうへはお願いしているんですが，なかなか通学路の水溜まりの問題なんですが，30センチメートルも溜まっていて，それで私５年ぐらい杉並小学校のところなんですが，何回頼んでもなかなか道路建設課のほうが動かないんですね。学校のほうも杉並小の校長先生がちょっと動いてくれて，半分ぐらいは解消したんですが，その後，全然動きがないものですから，その地区に限らず，それで今子どもたちが全部遠回りをして，通学路というのは１回決めてしまうと，よそを回ってはいけないそうです。ですから，何でもかんでも，遠回りをして，夏場はいいんですが，冬場，１年生がかわいそうなんで，水溜まりの解消と言いますか，そんなにお金がかからないことだと思うんですが，要望してございますので，学校の先生とかに働きかけていただければ有り難いと思います。

教育部長）通学路の整備については，私，直接都市建設部長のほうにも，この道路の改修については都市建設部のほうでないと扱えませんので，早急にお願いしたいと。やはり子どもたちの通学の安全の確保を是非考えてもらいたいということで，強く要望してあるところなんですが，併せて学校等といろいろ協議しながら，この通学路の問題について対応して参りたいと考えております。

髙野委員）前に頼んだら，校長先生に話してくださいというような話があったらしくて，校長先生に何度もお願いしてもらって，３分の１ぐらいは，その後ちょっと頼んでいても梨のつぶてなものですから，何とか予算を取っていただいて，水だけはければ，それで十分歩けますので，ひとつよろしくお願いいたします。以上です。

池田委員長）他に発言はございませんか。

〔「なし」との声〕

池田委員長）ないようですので，その他の件を終結いたします。
　以上で，本日の教育福祉委員会を閉会いたします。