第３回委員会　（５月２４日）
出席委員	池田正文委員長，菱沼和幸副委員長，髙野要委員，塚谷重市委員，川村良一委員，村山裕委員，村上泰道委員
市執行部	保健福祉部長（高野喜市郎），保健福祉部次長兼福祉事務所長（山本敬司），こども福祉課長（菊地庄兵衛）
議会事務局	庶務議事課係長（飯田英男）

池田委員長）ただ今から，教育福祉委員会を開会いたします。本日の議題は，やさと中央保育所の管理運営状況について及びその他についてであります。次に，調査案件説明のため，出席を求めた者は，保健福祉部長　高野君，次長兼福祉事務所長　山本君，こども福祉課長　菊地君，以上であります。これより，議事に入ります。やさと中央保育所の管理運営状況についてを議題といたします。本件の審査にあたり，やさと中央保育所の管理運営状況について調査するため，これより委員派遣による現地調査を実施いたしたいと思います。これにご異議ございませんか。

〔「異議なし」との声〕

川村委員）その前によろしいでしょうか。統合保育所を見る前に，何点か確認と言いますか，それをさせていただいて，それから見たほうがいいかなということで発言をさせてもらいますが，私この間から言っておりますように，障害児用の俗に言う，多目的トイレというものに関して，園児用のものがないということを訴えているわけですが，このリーフレットにも，入所のしおりにも障害児を受け付けるとは一言も書いていないんですね。こういう子はこういうふうにしても，受け入れますので，是非お越しくださいみたいなものがないと思っていたんですよ。ないですよね。これはどういうことなんですか。

こども福祉課長）川村委員さんのご質問ですけれども，障害児につきましての受け入れについては，現実的には実際は受け入れをしているところです。それが記載されていないということにつきまして，指摘されましたことにつきましては，今後ちょっと考えていきたいと思います。

川村委員）それでは，そのようにしていただければ有り難いと思います。結果的に言うと，積極的ではなくてもいいですけれども，要するにＰＲすることによって，これもつくらなければいけない，こういう方が入ってきたときには，こうしなければいけないという想定がなかったと思うんですよね。要するに最初から念頭に想定があれば，今回こういうことがなかったのかなと。だから，簡単に言うと入ってきているにもかかわらず，入ってくるだろうという想定がないというのはおかしいと思っていますので，是非これからは，障害児といっても，必ず障害児の保護者の方が相談しに来て，だったら，ここだったら入れますよと。その相談の結果ばかりではないと思うんですよ。中には引きこもりじゃないですが，どうしよう，どうしようと家庭の中で迷っている親御さんもいるはずですから，その辺のところをご理解いただければ有り難いなと思っておりますので，よろしくお願いしたいと思います。以上です。

池田委員長）それでは，ご異議なしと認め，これより現地調査を実施いたします。暫時休憩いたします。
　
〔　現地調査の実施　〕
　
池田委員長）休憩前に引き続き，会議を開きます。ただ今実施いたしました現地調査の結果を踏まえ，やさと中央保育所の管理運営状況について，ご質問・ご意見等がございましたら，挙手によりお願いいたします。

川村委員）今，やさと中央保育所を見させていただいたわけですが，その時に幾つかの点を指摘はしたんですが，それを直す，直さないは，そちらの勝手というか，あれなんですが，誠にあちらの方の言うことが，全て言い訳できてしまうと。それは私はおかしいかなと。要するに私どもがおかしいと思っていることばかりじゃなくても，いいことがあればそれに関して前向きに対応していかないと，先程聞いていたのは，「これはこうですから。これはああですから。」というだけの話で，直そうという感覚が全く見られないんですね。やはりその辺のところを直していかないと，何をやっても，結果的には人ですから，人がそこを運営してそこを使うわけですから・・・。我々はそこで働くわけではなくて，そこの環境を良くしようとして，提言なりをしているわけですから，その辺のところをよく踏まえていただかないといけないのかなと思っているんですが，如何でしょうか。

保健福祉部長）ただ今の川村委員のご指摘でございますが，私どもやはり子どもさんを預かっているというような観点から，現地調査をしていただきまして３点ほどあったかと思います。ドアのストッパー，あるいは子育て支援センターの物入れのドアの改修，それと雨樋の改修，こういうものにつきましては，安全性を確保する点から早急に対応していきたいと，このように考えております。

川村委員）是非とも，我々もそんなに際立って言っているわけではないと思うので，やはり観点と言いますか，視点が違えば，当然指摘するところも違いますので，せっかく皆さんで行って，やはり1つぐらいずつ言っていただいたほうが，より良い保育所になっていくのかと思っておりますので，その辺のところを言っていただければいいかなと。それから先程，ちらっと言いましたが，別なんですが，保育所で保育料を滞納なさっている方がいらっしゃるかも知れないので，満杯なのに，ちょっと脱線するかも知れませんが，保育料を払っていない子を預かっていながら，善良な市民の子どもを預かれないというような，本末転倒なところが出てきてしまうのかなということを思いますので，先程ちょっと言ったのは，誰でも拒めないんだという話はなさっていましたが，こちらとしても，やはりそれなりの別に金額だけではなく，セレクトする必要があるのかなと。要するに周りのみんなと同調できない子とか，それから，いろいろな問題があるかも知れませんが，そういうものはマニュアル的に作っておいて，それを満たしている条件というか，そういうものを作るべきなんじゃないかなと。より良い保育所を作るのには，少しの傷みがあってもいいし，全て聞くことばかりだけではなく，こうだから，こういうふうにやっているんですよと。言い訳じゃなく，施策等か，実行している案件に関しても，きちんと言うべきものは言うと。常に誰かから言われたからということではなく，やっていただければなと思いますが，如何でしょうか。

保健福祉部長）滞納の状況でございますが，やはり申し込みの時点でチェックできる部分については対応していくべきかなとは考えております。ただ現在中央保育所につきましては，現時点で120名の定員というようなことで，それ以降については申し込みが現時点ではないというようなことでございますので・・・。失礼しました。６月１日で128名まで入所可能というようなことでございます。そこら辺は，いろいろな角度から検討していきたいと思います。

菱沼副委員長）先程，川村委員からお話がありましたとおり，何点か改善点，高野部長からも答弁があったとおり，速やかに改善できるように努力していただきたいと存じます。それからあと１点，この入所規程という部分がないと思うんですが，入所に関して，石岡市内に在住の方とか，様々な内容があると思うんですが，その入所規程が掲載されていないようなんですが，如何でしょうか。お尋ねいたします。

こども福祉課長）入所規程についてですが，入所の際には，入所措置判定票というものがございます。基本的に保育にかける子どもを預かるという，そういう保育所の受け入れの基本的な考えがあるわけですけれども，その判定票に基づいて，優先的に必要な方に入ってもらうという形になります。それから，市内ばかりだけでなく，市外の方も受け入れ可能な範囲であれば，受け入れをしているわけです。この点につきましては，こちらで受け入れるばかりだけではなく，逆に市内の方が他の市町村で，必要な場合，他の市町村で受け入れてもらうということもありまして，受け入れについては，そのような状況でございます。

菱沼副委員長）そうしますと，きちんとした入所規程があるわけですね。そうするとその入所規程があるのであれば，各委員さんに，実際こういうふうな部分で，やさと中央保育所の部分においては，こういう入所規程がありますと。今後我々も様々な市民の方から，やさと中央保育所の部分において，あそこに入りたいという方がいた場合に，入所規程はこういうふうになっていますということが，やはり我々も知っていなければいけないと思いますので，そういう規程があれば，提出していただきたいと思いますので，よろしくお願いいたします。

こども福祉課長）入所規程ということですが，入所規程につきましては，これまで受け入れの定員については，年度当初については施設ごとに定員が決められているわけですけれども，その定員の115％あるいは年度中途においては125％という待機児童の場合のそういう規定がございました。今年の22年４月からは，その部分が改正になりまして，最低基準，児童福祉施設の最低基準というものがございまして，その最低基準の基準を満たせば，受け入れが可能ということになります。その場合に，どうしても面積要件というのが，壁になるわけですが，その面積要件で言いますと，やさと中央保育所につきましては，162人までの受け入れが可能ということになっております。基準としては，先程言いましたように，入所判定基準というものがあります。それから，先程言いましたように児童福祉施設の最低基準を満たすということが，基準という形になると思います。その内容につきましては，配付したいと思います。

菱沼副委員長）そういう中で資料があれば提出していただきたいと存じます。地域によっては，保育所の待機児童が，石岡市としてはないという状況であると伺っているわけですが，他の自治体では待機児童がいるということを聞いていますので，そういう意味においては，逆に石岡市外の方から要請があって，その受け入れと言った場合に，きちんとうちとして，体制がしっかりと出来ているのか，その点を確認したかったので，今回このような質問をさせていただきました。そういう意味において，我々としても今後市民の方から要望があったときに，こういう規程がありますよという部分で市民の方に訴えられれば，また大きく変わっていけるのかなと思いますので，ひとつよろしくお願いいたします。

池田委員長）ただ今，菱沼副委員長から要求がありました資料は，石岡市議会委員会条例第23条の規定に基づき，委員会として要求いたしたいと思います。これにご異議ございませんか。

〔「異議なし」との声〕

池田委員長）ご異議なしと認め，さよう決しました。執行部には速やかに資料を提出されるようお願いいたします。

髙野委員）私も建築とかそういうものが好きなものですから，よく見るんですが，何と言いますか，皆さん，雨が降っている時と，そうでない時とでえらい違いですよね。普通，正面の雨樋にしても普通はきちんとした形になっていて，下に側溝があるわけですから，そこに流れる。それが当たり前なんですよね。そこの外のベランダにこれぐらいの風，これぐらいの雨で，それが吹っかけてくる。それで「じゃあー，じゃあー」というあの音ね。あの音が子どもたちの感性を高めるとか，なんか雨水の音によって，そういう何かがあれば，私は設計士さん立派だなと思うんですが，そういうことはないと思うんです。ただ単なる設計ミスだと思います。だから，あれなんかも雨が降ったときでも子どもたちは外に出ますから，雨樋１つ工夫して，下の側溝に流してやれば，済むと思うんですね。向こうに冷蔵庫のホースだとか，洗濯機のホースとありましたが，あれ１つによってもあれだけ違うんですよね。だから，そういう簡易的なものでなくて，あそこに鉄パイプが１本あっても，何かちょっとやってやれば，子どもたちがぶつかっても怪我しないで済むし，何かあると思うんですよ。だからそういうことをやったらいいのかなと。あと後ろです。前は立派でも，あの後ろ解せないですよね。皆さん，ああいう家を買いますか。自分で家を求めるとき。それで１番悪いのは，あそこのフェンス，間仕切りにフェンスをやったでしょ。あそこのフェンスに丁度雨が落ちるんですよ。保育所のほうは見ていないからいいですが，隣の建物から見たら，隣の建物には雨樋が付いて，きちんとしているわけですよ。何かえらく気色悪いですよね。ひまわりの館も雨水を利用するということで下に溜めてやっていますが，あの場合は屋根が低いでしょ。丸く盛り上がっていて，上のほうが高いんですよね。ああいう場合には，ああいう状況になると思うんですが，だから，後ろでも水を使うんであれば，何箇所か雨樋を落として，その中に水を抱き込んでいけば十分に出来ることなんで，お金にしたら幾らでもないと思うんです。鉄板を曲げて作ればいいんですから。ちょっとそういった配慮に欠けた建物かなと。それぐらいのところもちょっと考えたほうが，それで全ての完成になるのではないかと。子どもたちの子育て支援センターへ行っても，私言っていましたが，直す気がないんだよね。危ないから開けておけばいいんですと。だけど，開けておいてもストッパーがない。子どもたちはいたずらをするからね。ですから，やっぱり完璧100％を求めなければいけないと思うんです。大人だったら，「お前が堕落だ。」なんてそれで終わると思いますが，そういうものではないと思います。あそこ本当に子どもが入れてお母さんか閉めたら，子どもの指が潰れてしまいますよ。簡単にこうやったらいいじゃないですかと言ったら，職員の人が駄目ですと言って，それ以上説明はしなかったわけですが，やはりそういった配慮，向こうの所長さんと皆さんがもっと会話を持たれて，ヒアリングをして，それでどうだ，どうだということで，１年ぐらいは詰めたらどうでしょうか。まずは子どもたちに怪我をさせないということが大事だと思いますので，１つ答弁は入りませんが，その辺のところをご検討ください。あともう１点です。今日も行って保育士さんたちが，一生懸命子どもたちの面倒をみているわけですが，あの保育士さんの中で，ほとんどの人が１年契約だと思うんですね。前にもちょっと質問したことがありますが，やはり，今産めよ，増やせよと。何とかして，子どもたちを産めよ，産めよということでやっているわけですが，そういった中で育ててもらうと言うか，預けておく。預かる人は１年契約のパートタイマーですよ。そういう方たちの話を聞くと情緒不安定なんですよ。来年どうしよう，今度首切られたらどうしようとか，そういうことでは，私は人を育てることは出来ないと思うんですよね。出来るかも知れませんが，ですから本当に若くてこれからもどんどんやっていく人たちには正職員になってもらって，福利厚生面ではお金がかかるかも知れませんが，それで倍以上の仕事をしてもらうと。そういうことが大事なんじゃないかなと私は思います。あの保育士さんの話を聞くと，友達は私立の保育所に行きましたよとか，だけど私はそんなにあるわけじゃないから行けないと。でも私はこの仕事が好きなんですと。だけど役所は１年契約ですと。だったら，規則を変えるとか何とかして，複数年で雇ってあげるとか，そういった配慮。あそこにいる子どもたちは，ニンジンやキャベツじゃないですよ。生きているんですから。これから，日本の国を担う子どもたちなんですよ。ですから，そういうことを考えた場合に，よく市長にも話されて，全部が全部とは言いませんが，若くてやる気のある方，これから長く続けてくれる方，そういった方に対しては，正職員として頑張ってもらうことがいいのかと私は思います。部長の考えがありましたら，答弁いただきたいと思います。

保健福祉部長）１点目の保育所の建物の改修，修繕すべき事項については，現場のほうといろいろ打ち合わせをいたしまして，対応をしていきたいと考えております。また保育士でございますが，やはり現段階で正職員よりも臨時職員のほうが多いという現実から，総務部の人事のほうといろいろ対応していきたいと，このように考えております。

池田委員長）ほかに発言はございませんか。

　〔「なし」との声〕

池田委員長）ないようですので，本件については以上で終結いたします。
　次に，その他の件といたしまして，発言はございませんか。

こども福祉課長）現在，子ども手当の受付を始めているところです。５月７日に新規対象者に書類等をお送りしたわけですが，その申請状況につきまして，ご報告をしたいと思います。まず新規対象者ですが，これまで所得オーバー等でもらっていなかった方，あるいは中学２年，３年になる方，そういう方には，新規ということで認定が必要になります。送付件数は1,502件，該当者にお送りしまして，５月20日現在ですが，628件の申請をいただいております。それから額の改定の関係です。これは，現在児童手当を受給されている方で，新たに対象となる子どもさんがいる方になります。送付件数で572件お送りしまして，現在申請は472件の状況になっております。以上でございます。

池田委員長）ただ今の説明につきまして，ご質問等がございましたら，挙手によりお願いいたします。ご質問等はございませんか。

　〔「なし」との声〕
　
池田委員長）ないようですので，その他の件を終結いたします。
　以上で，本日の教育福祉委員会を閉会いたします。