第６回委員会　（８月１９日）
出席委員	池田正文委員長，岡野孝雄副委員長，前島守雅委員，髙野要委員，塚谷重市委員，菱沼和幸委員，岡野佐工委員，山本進委員
市執行部	なし
議会事務局	議会事務局長（櫻井茂），庶務議事課長補佐（関努），庶務議事課係長（木﨑憲一）

池田委員長）ただいまから，庁舎建設特別委員会を開会いたします。本日の委員会は，当委員会として新庁舎における議会機能はどうあるべきかを協議いたしたいと思いますので，よろしくお願いいたします。なお，本日の協議は議員間で自由闊達な協議で行いたいと思いますので，説明員として執行部の出席を求めておりません。よろしくお願いいたします。本日の議題は，お手元に配付いたしました協議案件書のとおりであります。それでは，これより議事に入ります。初めに，「新庁舎における議会機能のあり方について」を議題といたします。本件について，当委員会の意見を集約していきたいと思いますが，議会機能のあり方を協議する前に，まず議会が新たに建てる新庁舎に入るものとするか，ここで改めて当委員会としての考えを整理したいと思います。先日の執行部からの報告に，石岡市新庁舎建設市民懇話会の協議の中で「議会は八郷庁舎の議場を使用すべき」との意見があったとのことでございます。これは八郷庁舎の議場を今後も恒久的に使用することで，八郷庁舎を有効活用するという面と，新庁舎建設における議場建設に要する費用削減という財政的な面からの意見であるとのことでございます。そこで，当委員会としては，議会をどちらに置くべきと考えるのか，その理由と合わせ，委員各位のお考えをお聞きいたします。ご意見等がございましたら，挙手によりお願いいたします。

菱沼委員）石岡市・八郷町合併協定書の中に，このように書かれております。新市の事務所の位置については，石岡市大字石岡3165番地２に置く。これは石岡市役所の位置条例におきまして，今は番地変わっておりますが，石岡市石岡一丁目１番地１ということで，これが新市の事務所の位置ということで，合併協定書にはしっかりと書かれております。それと，事務組織及び機構の取扱いでございますが，この部分においても，現在の石岡市役所を本庁とし，八郷町役場を総合支所とするということで明確に書かれている訳でございます。そういう観点からすれば，石岡市石岡一丁目１番地１にきちんとした形で本庁方式ということになっておりますので，議場もそちらに，私は入れるべきだと思っております。以上です。

前島委員）私もですね，この前の委員会の中でも，本庁方式で是非とも，庁舎に議会棟を入れるべきだと申し上げていると思うんですが，改めて意見をという事なので。実際，執行部も議会棟も入れるように考えていると言ったと思うんですが。この前色々な話をしても，そのことについては，あまりまとめていなかったから，再度聞きたいということですか。

池田委員長）お答えいたしたいと思います。先の委員会において，執行部の報告の後，質疑をいたしました。その中で，出席されておられたのでお分かりだと思いますが，委員会の意見の集約という以前に，執行部との質疑で終始してしまった感じがございますので，ここで改めて意見を整理し，集約をしていきたいと，そういうことでございます。

前島委員）それであれば，私どもも再度申し上げます。本庁方式であって，また，防災機能の充実という観点からも，当然新庁舎に議会棟は入れるべきだと思います。以上です。

塚谷委員）私は，先日の委員会の時も話したんですけれども，できれば，この八郷庁舎内の議場を使いたい。これは，コストダウン的なものはもちろんだけれども，今，合併協の取り決めの中でやっているということで，本庁舎に議場をつくるという意見が２人の方から出た訳です。私としては，やはり，現在の経済状況を考えた中で，この八郷の議場が使えるならば，この議場でできることが１番であると考えているところなんですが。やはり，市民懇話会などについても，市民スペースというか，議場をつくるということになれば，１階フロア全て議会関係になるということだと思うんですよね。そういった中で，懇話会の話の中でも，やはりまちづくりの拠点，シンボルとなる庁舎をつくりたいという意見もある訳です。そういう中で，議場をつくるフロアを，そういったまちづくりの皆さんの拠点となるフロアにしたのがいいのかなという気もあるんです。私としては，できればね，八郷庁舎の議場を使えれば，それを使ったほうがいいのではないかと，そのように考えております。これはあの，執行部，検討委員会においてはそういった形で進んでいるんだろうとは思うんですけれども，私の意見としてね。何がなんでもこうだという訳ではないんですが，そういう意見ですから。

髙野委員）今，塚谷委員のお話もありましたけれども，やはり八郷の人たちは八郷の庁舎への思い，また，石岡の人たちにおかれましては，石岡の思いというものがあると思うんですね。できれば，今，塚谷委員が言われたように，八郷の人たちは，少しでも何かをこちらに残しておいてほしいというようなこともあるかもしれません。私もですね，八郷地区を歩いていてもね，そういったお話はお伺いいたします。しかしながら，やはり，ひとつの感情とか，そういったことだけで，後に遺恨を残すようなことがあってはならない。ですから，先日もお話しましたけれども，メリット，デメリット，こちらの八郷地区にそういった議場をつくりまして，それでメリットがあれば私はつくるべきだと判断するところでありますが，今のところ，検討委員会のお話を聞いていても，本庁舎につくることに利があると。そしてまた，委員会等々でも，執行部も30分かけてこちらに来て，また30分かけて戻る。そういった無駄な時間も生じてきます。そういった中では，本庁舎内に議場があれば，何事スムーズにいくのかなと。あと，他市の状況を見ましても，今，大地震で建替えやっているところもありますけれども，そういったところも全部本庁舎に入っていると。よそでも本庁舎内に入れておくということは，それだけのメリットがあってのことと，私は判断しますのでね。議場はぜひとも本庁舎に入れて頂き，そしてまた，前回お話しましたけれども，その議場を神聖なる議場ということではなく，もっと多目的に利用できるような方法，そういったことも考えて，市民の方々にアピールしていったらいいんじゃないかなというふうに思います。そういうことで，私は本庁舎に議場を入れて頂くことを希望するものでございます。以上でございます。

岡野（佐）委員）私はですね，先ほど菱沼委員からご意見がありましたが，本庁方式ということになりますと，当然，本庁舎に議会も設置するというのが，私は望ましいと，このように考えています。ただ，やはりこの八郷庁舎の有効利用というものを考えれば，経済的なものもありますし，コストの問題もありますので，できれば八郷庁舎の議場を使うべきではないかと，このように私は考えます。

山本委員）前回の委員会を欠席いたしまして，失礼いたしました。私は，本庁方式，全ての行政サービス機能，防災機能を本庁舎に集約する。併せて，行政執行を監視し，指導する議会も当然，同じ場所に移設すべきだという意見であります。

岡野副委員長）私も皆さんと同じ意見なのですが，前回，市民の方からは八郷の庁舎を使ったほうがいいのではないかという話がありましたが，先ほど髙野委員が言うように，毎回議会がある度に部長，課長が全員こっちにくる。本庁に議事堂をつくれば，そういう移動する時間も省けるし，私も本庁舎に議事堂を作るのがベターだと思います。

池田委員長）休憩いたします。

―休憩―

池田委員長）休憩前に引き続き会議を開きます。それでは，ただいま皆様方のご意見をもとに意見集約をいたしました。それにつきましては，お手元に配布いたしました資料のとおりでございます。Ａ案，Ｂ案についてでございますが，Ａ案については，理想論を前段に持ってきたような内容でございまして，Ｂ案につきましては，我々の特別委員会の議論を踏まえたより具体的な内容となっているものと考えます。Ａ案Ｂ案どちらかにしてもらいたいというようなことではございません。いいところがあればそれらを合わせながら，さらなる意見の集約をみたいと思います。これについてご意見がございましたら，よろしくお願いいたします。

髙野委員）確かに，Ａ案，Ｂ案，Ｃ案，Ｄ案つくればそれはいいでしょうよ，皆さんでね。ただね，我々はね，これは本当に遊びでやっているんじゃないんですよ。議論した結果ですから。その議論した結果がね，Ａ案だ，Ｂ案だ，Ｃ案だ，Ｄ案だということはありえないんですよ。そうでしょう。さっきあれだけ議論しているんですから。ここへ議論してくれた結果を出してくれたら，文言はどうであってもいいんじゃないですか。皆の意見なんですから。それを集約してまとめて欲しいということですから。この案とかいうのは，どういうところから出てくるんですか。案なんてないでしょう。今さっき議論していたんでしょうよ，午前中に。午前中に理想論なんて語ってなかったでしょう。委員会でもなんでもそうですけれども。やはりきちっとしていかないと。じゃあこれは，市民目線でものを作りあげるのか。人に見てもらったときにかっこいいものを作るのか。それも大事です。ただ，今日あれだけ議論して，時間をとって。だからきちっと，ひとつでいいから，集約してくださいよ。それについて足す引くはいいでしょう。ただ，１議案ひとつふたつみっつとかね。委員会でそういうことをやっていたら，笑われちゃいますよ。皆さんどれにしますか。

池田委員長）休憩いたします。

―休憩―

池田委員長）再開いたします。それでは，当委員会の今までの議論を踏まえ，意見の集約をいたしましたので，ここで皆様に一読し，報告させて頂きたいと思います。石岡市・八郷町の合併協定書において，本庁を石岡市役所に置き，八郷町役場を八郷総合支所とすると規定している。この中で本庁の整備方針を「新市全体に係る政策，施策，総合的な調整事務，管理事務及び総合支所の所管する区域以外の市域に関する事務を所掌する」としている。地方自治法では，議会に対し，調査権，検査権，監査請求権等を規定し，執行機関の監視機能を付与している。さらに議会は，執行機関から提出された議案の議決という，地方自治体の最終的な意思決定の役割を担う。このように議会の役割は極めて重要であり，議会機能を十分に発揮することが，行政の適正な執行につながるものである。よって，議会は，執行機関の中心である市長と同一の庁舎に設置すべきである。また，現在建設を進める新庁舎は，石岡市の本庁舎としての組織・行政機能の集約を目指して建設すべきである。行政機能が１か所に集約されることによる行政機能の効率化や一体感の醸成が見込まれ，今後の当市の発展に大きく寄与することにつながるものである。併せて，八郷総合支所については，地域に住む方々に不便をきたさないよう，支所機能の充実を図るとともに，その利活用については特段の配慮を求めるものである。以上でございます。これについてご意見ございませんか。

〔「なし」との声〕

池田委員長）ご意見なしと認めます。次に，議会を新庁舎に設置すべきということで意見を集約したところでございますので，この後，議会機能のあり方について協議をいたしたいと思います。なお，新庁舎に取り入れるべき機能につきましては，石岡市新庁舎建設市民懇話会で検討しておりますので，当委員会では議会に関する部分についての協議をいたしたいと思います。新庁舎に設置する議場，あるいは議会機能はどのようなものが望ましいかご発言等がございましたら，挙手によりお願いいたします。

前島委員）私はですね，開かれた議会という形で，委員会でもなんでもすぐにインターネットに掲載をして，市民の方にすぐに見て頂くという形を取ることが大事だと思います。今はあれですよね。やっているのは，定例会の部分とか。委員会はすぐ出してないよな。

〔「出してる」との声〕

前島委員）そういうふうなね，開かれた議会というのは，市民に色々な議会で議論をしたやつをすぐ知らせるということが大事なんだと思います。ひとつの機能として。以上です。

菱沼委員）議会棟といたしましては，私としては，議場の部分も含めてですけれども，やはりＳＮＳの整備。ＷｉＦｉも含めてですね。きちんと無線ＬＡＮも含めて，そういう整備は必要であると。また，懇話会からもありましたけれども，基本的に傍聴席から議員がすぐ見えるような位置という部分の機能とかですね。あと，先ほど前島委員からもありましたけれども，インターネットの中継の整備等々も必要になってくるのかなと。後は，議員においての会派室といいますか，できれば各テーブルが整備されてくれば，よりいっそうそこで勉強しながらできるんじゃないかなとは思っております。今気がついたところは以上でございます。

前島委員）今，菱沼委員が言っている議員個人の会派の控室といったときに，果たして１人にひとつ椅子テーブルが必要かどうかという問題が当然出てくる訳ですね。だから，そのことに関しては，とりあえず検討委員会で検討してもらいたいと思います。

池田委員長）休憩いたします。

―休憩―

池田委員長）再開いたします。それでは，それぞれ委員さん方の今後できる議場あるいは議会機能に対しまして，様々なイメージ，アイデア，コンセプト等をお持ちだと思いますので，ぜひご意見として頂ければと思います。

髙野委員長）私はですね，一番欲しいのは，図書室が今ありますけれども，もうちょっと図書室を充実させて，そういった中にですね，議員各位がそこで作業，仕事ができるようなスペースをつくって欲しいというのと，あとは，議会事務局，私ども勝手に入ってお茶をよばれたりなんかしている訳でございますけれども，やはり議会事務局においても色々な方が来る訳でありますので，議会事務局のね，応接室じゃなくて，さっき山本委員が言われましたけれども，懇談室というか，そういう簡単なものでいいと思いますが，そういったものが必要なのかなと思います。基本的に誰がいつ来ても勉強できる机，ひとつではなくて，いくつかは必要なのかなとは思います。それと，会派別の控室ですね。これについても，今，色々な会派が混じって入っている訳でございますけれども，できれば，先ほど休憩の中でお話しがありましたけれども，パーティション。私は今回，この本庁舎についてもパーティションを十分に活用したらいいんじゃないかという話を懇談したこともあるんですけれど，やはりパーティションは可動式のパーティションを使いますと，いつでも自由に動かすことができますので，２人であれば２人のスペース，10人であれば10人のスペースでつくることができますから，そういったことによって，全て小人数になることがいいとは思いませんけれども，会派の人たちのスペース，部屋ぐらいは確保してもいいのかなと。会派は会派なりに話をしたいこともありますし，色々ある訳ですね。皆で入ってお茶飲んでいる。それだけじゃないと思うんです。議会が終わった。委員会が終わった。その後の会話の中にもね，議員として委員として，色々な会合ということにもなる訳ですから。今の現状の中では特段そういったこともできない。ですから，これからですね，なるべく新しくするのであればそういったスペースを取って頂いて，皆さんが勉強する場，また，行政について歓談できる場，そういったことが，私は必要であり望ましいなというふうに思っております。以上です。

山本委員）私は基本的に会派室がスペース的に設定が可能であれば，ぜひお願いしたいと思います。それと，全議員に自分の机と椅子を欲しいと。それと，陳情者あるいは市民の方，外来者と議員との懇談室ですね。個室が欲しいと思います。同じようなものを議会事務局に。外来者あるいは議員との打ち合わせ，兼用でいいと思うんですが，打合せ室，相談室があることが望ましいと思います。それと，図書室ですね。皆さんが共有できる図書室も必要だと思います。あと，議場機能については，先ほどから色々意見が出ています。ＩＴ化の時代，ＳＮＳの時代に即した機能を有する議場の設備が欲しいと思います、以上です。

塚谷委員）やはり先ほども意見が出ましたけれど，図書室ですね。図書室機能の充実というか，スペースがあれば，控室も含めて，その中で図書室の機能が果たせるようなスペースが欲しいかなという考えではいます。また，傍聴席等については，ここは60名でしたっけ。それは最低確保しなくてはならないし。そこらへんかな。要望とすればね。とりあえず，図書室の機能を充実して頂ければ。皆の勉強する場合に非常にいいんじゃないかと思うし。また，各会派の控室はどういう形だろうと必要だなという気はします。

菱沼委員）先ほどに付け加えまして，今，稲敷市では各議員にタブレット端末を配布しているんですね。基本的にはペーパーレスを図っているという状況においても，そういうのは必要なのかなと。これからの時代ですね。そういうことも検討して頂ければと思います。あとは，先ほど皆さんからお話ありましたとおり，応接室という部分とか，図書室においても，随時ですね新しく更新してもらいたいんですね。古いやつは確かにありますけれど。随時上位法が変わってきますので，随時新しいものに切り替えて欲しいと要望いたします。

岡野（佐）委員）色々な意見が出ましたが，傍聴席においても議員の顔がね，良く見えるような形で傍聴席はつくって欲しいと。このように思います。今現在あるものはちょっと高くてですね。議員の顔が良く見えない。そういうような指摘がありますので，ぜひ傍聴席については議員の顔が見えるような形でお願いしたい。それから，会派の控室でございますが，会派の控室についても当然，スペースの問題もあるでしょうが，必要であると。可動式であれば随分どういう場合も対応できますので，ぜひとも可動式でお願いしたい。それから，議員に来訪者があった場合，相談室といいますか，応接室といいますか，そういうスペースもつくって頂いて，相談業務にも応じられるというような形にぜひともしてほしいなと，このように思います。以上です。

前島委員）私もですね，議場に関しては傍聴席，顔の見える云々というお話がありましたけれども，議場に対しては，コンセプトは風格のある議場をつくってもらいたいと思います。神聖な場所でもあるし，我々議員の意識がそういう形になると思うんですよね。それなりの議場になればですよ。でも，華美な議場をつくってくれと言っている訳じゃないからね。風格のある議場をつくってもらいたい。それとですね，図書室の充実というのは大事だと思っています。そこで実際にスペースがあって，椅子テーブルを置いた時に，果たしてそこで自覚があって静かにやっている人がいるのかなと。図書室ですから静かに勉強しなくちゃ意味がない訳で。そこにつくって果たしてどうかなということで，私は会派控室を充実させればですね，いくらでも図書室から書物を持ってきてそこでできる訳ですので，そこで対応すればいいのかなと。一番大事なのは，会派控室というのが，先ほど言ったようにパーティションでね，控室の状況に応じて臨機応変に対応できるというのが大事だと思っています。このあたりはお願いしたいと。議員に市民の方が相談とか来訪された時には，懇話室とか，相談室といいますか，個室は必要ないと思っています。別にオープンにしたからって，問題はないと思いますので。そういうスペースがあって，椅子とテーブルがあって，そこで話ができればいいのかなというように思います。以上です。

岡野副委員長）私も皆さんの意見とだいたい同じなんですが，ひとつだけ。傍聴席なんですが，他の市町村の議場を見ますと，だいたい議員と同じような高さで，前の石岡のようにあんな高いのはありません。議員の顔が見えて開けた議会ということでいいんですが，できれば，そこにガラスとかをやって。議員が議会中に後ろの人と喋るとか，一般の人と話すのはおかしいかと思うんですが。ですから，高さは低くてもいいんですが，あそこに仕切り，ガラスみたいのをやって，ある程度仕切ったほうがいいと思うんですが。それだけ要望したいと思います。

〔「暴漢に襲われたりするなら仕切りも必要だろうけど。傍聴者が来てそこに仕切りがあるのはどうか。話をするしないは議員の自覚の問題だから。」との声〕

山本委員）先ほど議場機能について，ＩＴ化の時代に即したものということを申し上げましたが，より具体的に言って，追加してお話したいのは，採決にあたって電子掲示板を導入して頂きたい。各議員の賛否が皆さんに見て頂く。それをぜひお願いしたいと思います。

髙野委員）今ね，私も岡野副委員長の意見に反論したけれど，反論とかではなくね，全部議員からこういう意見が出たというのをきちっと出せばいいんじゃないですか。ここで議論して，あなたのは駄目だとか，それはいいとかじゃなくて。こういうたくさんの意見が出たということでいいんじゃないですか。それは意見で取り上げてもらえれば。私もちょっと反論しちゃって申し訳なかったですが。そうしてもらうとありがたいですね。個々の意見ですから。

池田委員長）それでは，委員の方からそれぞれご意見を頂戴いたしました。これについて意見の集約ということではなく，それぞれ，頂いたご意見等をまとめさせて頂ければと思います。

前島委員）今委員長の言っている，意見を集約しないという意味はある程度は理解はできるんですが，いろんな意見を，ただこの意見が出ましたというよりは，できれば整理をして，こういうことをお願いしますとやったほうがいいんじゃないかと思うんですが，そのへんはいかがですか。

髙野委員）整理がつけばいいんですが，これは皆さんの思いを。委員長からこういうことについて皆さんで審議して欲しいということであれば決を採っていけるんですが，皆さんの意見を聞いたんでね。皆さんの意見，自分の意見を述べたので，じゃあ私いいですよ，こっちの人の意見になりますよとか，そういうこともあり得ないと思うんです。個々の意見を述べた訳ですから。だから，集約することは，委員長でも集約できないんじゃないかと思うんです。個々に意見がある訳ですから。議場でもそうですけれども，ガラスを張るというのは岡野副委員長の真剣な意見ですよ。もし暴漢がきたりね，そういう時は防護柵は必要ですから。ただ，開かれた議会ということであれば，そこまでの必要があるのかと。じゃあ，これどうやって集約できるの。

前島委員）実際にですね，私は意見として出すのは大事なんだけれども，意見として出していたんでは，こういう意見が出た，こういう意見が出たと，要望する上ではちょっと弱いかなと思って言ったんだよね。できれば，例えば名前出して悪いんだけれども，岡野副委員長から傍聴席に仕切り云々という話が出たけれども，そういうものに対してある委員からそれは必要ないだろうと言われれば，じゃこれは出さなくてもいいだろうとか。議場に関してはＩＴの関係でどうとか。なんかやれば整理できると思うんだよな。何でも全部網羅して出すよりはね。

池田委員長）休憩いたします。

―休憩―

池田委員長）再開いたします。それでは，様々皆様方から頂いたご意見につきましては，それらをまとめて，主だったものについては中間報告で申し述べたいと思います。次に，ただいま新庁舎における議会機能のあり方について，当委員会での意見が集約をみたところでございます。そこで，本会議において，当委員会のこれまでの協議内容を取りまとめた中間報告を行いたいと思っております。案文につきましては，正副委員長で協議のうえ作成し，次回の委員会で皆様方にお示ししたいと思いますので，よろしくお願いいたします。それでは次に，その他でございますが，何かご発言等がございましたら，挙手によりこれを許します。
　
〔「なし」との声〕

池田委員長）ないようですので，その他の件を終結いたします。以上で本日の庁舎建設特別委員会を閉会いたします。お疲れ様でございました。