茨城県石岡市石岡一丁目１番地１
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令和５年度 全員協議会
関口議長）ただいまから、全員協議会を開会いたします。 本日の議題は、お手元に配付いたしました協議案件書のとおりであります。 本件説明のため、市長・谷島君、副市長・田所君、市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当・浅田君が出席しております。 それでは、これより案件に入ります。「複合文化施設整備事業について」を議題といたします。本件について、執行部に説明を求めます。 市長）本日はお忙しいところ、全員協議会を開催いただき、誠にありがとうございます。 複合文化施設につきましては、昨年10月以降、庁内において改めて検討を重ね、課題等の整理を行ってまいりました。新施設は、文化芸術の振興のみならず、コミュニティ形成や地域の活性化等、今後のまちづくりを考える上で大変重要 な施設であるものと認識しております。市の財政状況を考慮し、かつ、市の新たなシンボルとなるような特色ある施設を整備していきたいと考えております。 執行部としましては、内部でしっかり議論を深め、方向性を定めていくことにより、この事業を確実に前進させるとともに、施設の早期完成を目指してまいりたいと考えております。議員各位のご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。 今回は基本構想（案）と今後の進め方についてご説明をさせていただきます。具体的な内容につきましては、担当理事から説明させていただきます。よろしくお願い申し上げます。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）初めに、複合文化施設整備事業の経緯についてご説明を申し上げます。複合文化施設整備事業につきましては、当初、図書館を中核とした施設整備を目指したもので、平成18年３月にいしおかイベント広場を建設地とする施設整備の基本設計まで終えたものの、平成19年に市内の小中学校の耐震化を優先させるため、事業を凍結した経緯がございます。その後、令和２年３月の石岡市民会館の閉館を受けまして、改めて庁内において議論をし、市民ホールを中核とした施設整備を進めていくという方向になり、基礎調査業務の委託の発注、市民参加によるワークショップの開催、利用団体や市民へのアンケート調査の実施を経て、複合文化施設整備基本計画（案）を令和４年７月に議会へ提示させていただきました。 基本計画（案）につきましては、議会に設置されました複合文化施設建設特別委員会におきましてご審議をいただき、その中で様々なご意見や課題等の指摘をいただいたことを受けまして、執行部といたしましても再整理が必要であると判断いたしまして、昨年10月に基本計画（案）を取り下げ、改めて庁内において議論を進めてきたところでございます。以上が複合文化施設整備事業のこれまでの経緯でございます。 続きまして、複合文化施設整備基本構想（案）につきまして、ご説明申し上げます。タブレットにお配りしております資料のうち、概要版の２ページをご覧ください。 初めに、「第１基本構想の策定にあたって」でございます。今回まとめました基本構想は、複合文化施設の整備へ向けた基本理念や基本方針をまとめたほか、今後検討すべき課題等について整理を行っております。今後、基本構想をもとに、石岡市複合文化施設整備審議会での議論を踏まえながら、基本計画の策定にあたっていきたいと考えております。また、新たな文化施設は市の各種計画との整合性はもちろん、劇場、音楽堂等の活性化に関する法律をはじめとする各法令で規定されている視点にも留意しながら、計画の策定にあたってまいります。 「第２施設の必要性」についてでございます。令和２年３月に閉館いたしました石岡市民会館は、文化芸術の活動や発表の場としてのみならず、コミュニティ形成の場としても活用されてまいりました。市民会館の閉館に伴いまして、これらの活動は市内外の他施設へと分散して行われております。また、市内施設に関しましては、施設の老朽化や社会劣化により、文化芸術を支える環境としては必ずしも十分といえるものではございません。このような課題等を解消するためにも、旧市民会館が担ってきました機能を引き継ぐとともに、積極的な情報発信拠点、市民の憩いや多世代交流といった役割を担う新たな施設が必要であるものと考えてございます。さらに、新たな施設は、年齢や性別、障がいの有無等に関係なく、市民はもちろん、市外からの通勤や通学、市外在住者も含めあらゆる人が集い、交流する施設を目指してまいります。 ３ページをご覧ください。今回とりまとめました基本構想では、新施設の基本理念を「新たな活力で輝く未来へ「文化」「ひと」「地域」の交流拠点」といたしました。この背景といたしましては、まず１点目といたしまして、新施設を文化芸術の継承、交流、発信する文化拠点であるとともに、人々が集い、互いに絆を結ぶ交流拠点を目指していきたいという思いです。 ２点目としましては、新施設を通じて「ひと」と「地域」との交流を促進することで生み出される新たな活力を、文化芸術の創造・発展・承継のみならず、石岡市を輝く未来へと導く、まちづくりの原動力としていきたいといった、２つの思いから設定したものでございます。新たな施設は、基本理念にもある「文化」「ひと」「地域」を結ぶ、地域の中核的な施設として、また、まちづくりという観点からもしっかり整理をしてまいりたいと考えております。 さらに、基本理念の下に４つの基本方針を設定いたしております。１つ目といたしまして、「身近な文化・芸術の拠点づくり」でございます。新施設はすべての人にとって、地域文化を含むあらゆる文化芸術の交流拠点であり、文化芸術に関する情報の発信拠点を目指してまいります。また、引き継がれてきた文化芸術を将来へと引き継いでいくため、その担い手を育てる役割も果たしていきたいと考えております。 ２つ目といたしまして、「あらゆる「ひと」に開かれた空間と交流の拠点づくり」でございます。新施設では、文化芸術を通じ、子どもから高齢者までの多世代が交流する機会を生み出し、高齢者から子どもたちへ地域文化を伝承する場として活用されるほか、多様な「ひと」との交流を生み出す場所を目指してまいります。また、様々な交流を生み出すためには、施設そのものが常に人が集まるものでなければならないことから、多様な「ひと」にとってオープンで、思いのままに充実した時間を過ごすことができる居心地のよい、地域の居場所と思えるような場所を目指してまいります。 ３つ目といたしまして、「賑わいを生み出す拠点づくり」でございます。新施設と看板建築や常陸国総社宮などのまちなかに点在する多様な資源や八郷地域の文化・自然・歴史と連携し、周辺地域へ融合することにより、地域全体へ賑わいを生み出していく拠点として整備してまいります。また、文化芸術と教育、福祉、観光と連携することにより、地域活性化を図ってまいりたいと考えております。 ４つ目といたしまして、「時代のニーズに柔軟に対応できる空間づくり」でございます。ユニバーサルデザインや多様性といったニーズ、あるいは新型コロナ禍で生まれた新たな生活様式など、様々なニーズに対応することにより、誰もが利用しやすい施設を目指してまいります。また、新施設ではデジタル技術の積極的な導入を検討する一方で、その場で体感できることで多くの感動を得られるという文化芸術の特性を大事にするなど、デジタルとアナログの融合による質的向上にも取り組んでまいります。 ただいまご説明申し上げました４つの基本方針に加え、現在、文化庁が進めております文化部活動の地域移行を見据えた施設整備に取り組むとともに、ＳＤＧｓの視点もしっかり取り入れていきたいと考えております。 次に、４ページをご覧ください。新施設の中核をなすホール機能を中心に整理しております。県内には多くの文化ホールが整備されております。そのような中で、新たな施設に整備するホールは、他施設との差別化を図り、市のシンボル感や存在感、オリジナリティを持たせることで、県南地域でも特色あるホールを目指してまいります。また、ホールの規模、客席数につきましては、閉館しました石岡市民会館のホール規模968席を踏まえつつ、市民会館が稼働していた当時の利用状況、あるいは新施設において想定する実施事業等を考慮しながら、適正な規模を検討してまいります。 ホール機能以外の施設機能についてでございますが、この部分につきましては、ホール機能とどのような機能を合わせて整備することが相乗効果を生み出し、施設としての魅力度を高め、さらには利用する人にとっての利便性向上につながっていくのかを踏まえ、あらゆる機能について排除することなく検討を重ね、施設機能を決定してまいります。なお、施設機能を決定する過程におきまして、重複する施設機能の集約化や複合化について、石岡市公共施設等総合管理計画や各個別施設計画で定める方針を踏まえ決定してまいります。 続きまして、「維持管理・施設運営」についてでございますが、特に施設運営の点でございますが、新施設は、文化芸術を活かし、観光・福祉・教育といった様々な分野と連携することで広くまちづくりに貢献していくものと考えており、そのような観点から、庁内における運営組織について検討を行ってまいります。また、地域の人々が運営に参画できるシステムを構築していくほか、利用者視点を常に意識した施設マネジメントの確立を目指してまいります。 次に、５ページをご覧ください。実施事業の充実は、新施設の整備効果を拡大・持続させるために大変重要な要素であります。自主事業に関しましては、新施設の整備目的や機能特性、文化芸術やまちづくりの方向性等を反映させた多彩で個性的な事業を展開していく必要があるものと考えております。また、貸館事業につきましても、新施設と地域の人々や文化芸術団体、市民団体等を結びつける重要な事業であります。利用者ニーズに応じた柔軟な管理運営、職員による施設ＰＲやデータ分析等による活用提案等の利用促進へ向けて取り組むことにより、新施設利用の活性化を図ってまいりたいと考えております。 続いて、建設候補地でございます。市が保有する土地の中から新施設の建設に適していると思われ、かつ、本市のまちづくりについて定める各種計画との整合性が図ることができる土地を選定してまいります。今回、いしおかイベント広場、鹿島鉄道跡地、市営駅東駐車場の３つを建設候補地とさせていただいております。これら３つの土地につきましては、新施設建設にあたりまして、都市計画で定める用途地域の変更、埋蔵文化財の試掘調査、地盤改良工事の実施等、様々な課題等を整理する必要がございます。これらを踏まえながら、基本計画の中で建設地を最終的に決定してまいりたいと考えております。 次に、６ページをご覧ください。まず、事業手法についてでございますが、従来方式から民間活力を活用した事業手法まで、様々な手法がございますが、新施設におきましては、財政負担の軽減を図り、効果的かつ効率的に施設整備を進めていく必要がございます。コスト削減効果や事業期間内における完成、適正な施工といった視点から、総合的に検討し決定してまいります。 財源確保へ向けた基本的な考え方といたしましては、健全財政の維持という観点から、無理のない資金計画、市の財政規模に見合った施設整備を計画するとともに、有利な財源の確保と歳出の抑制に取り組んでまいります。また、運営費・維持管理費の確保へ向け、貸館事業の充実と適正な利用料金体系の検討、文化庁や関係団体が行っている実施事業に対する補助金制度の活用、ネーミングライツや広告事業の導入による収入確保など、財源確保へ向けて検討を行ってまいります。 その他としまして、新施設の整備にあたりましては、環境負荷軽減に対する配慮や、地場産材などの木材の利用促進等についても検討してまいります。また、幅広い年代の市民が、整備から運営までのあらゆる段階における議論に参加できるよう取り組んでまいります。以上が、基本構想（案）の概要説明となります。 続きまして、今後の進め方でございます。本日お示しいたしました基本構想（案）につきましては、明日開催されます複合文化施設整備審議会におきまして、本日同様、委員の皆様へご説明をさせていただきます。その後、パブリックコメントを実施した上で、最終的に確定させていくことになるわけでございますが、パブリックコメントの実施結果等につきましても、議会へ報告させていただく機会をいただきたいと考えております。 基本構想が確定した後、次の段階としましては、基本計画の策定に移っていくわけでございますが、基本計画策定支援業務を委託したく、予算措置について関係部局と調整を進めてまいります。また、同時並行となりますが、庁内組織及び審議会における本格的な議論を開始していきたいと考えております。 以上、石岡市複合文化施設整備基本構想（案）の概要、並びに今後の進め方についてご説明させていただきました。説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。 関口議長）以上で説明は終わりました。 本件に関しまして、ご質問等がございましたらお願いいたします。なお、質問にあたっては、従前の申し合わせのとおり、質問のみ１人５分までとさせていただきますので、よろしくお願いいたします。 小松議員）先ほど審議会を明日開くというご説明がございましたけれども、 審議会審議委員のメンバーについて、どういう方が選ばれているのか。また、市民からはいろんな方が、希望者がいたと思いますけれども、どういう基準で審議委員を選んだのか。このことについて、まず質問いたします。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。審議委員の構成でございますが、まず学識経験者が３名、市議会の代表が３名、関係団体の方が６名、市民代表の方が６名、以上18名となっております。また、今回は臨時委員さんも１人お願いしておりますので、全体では19名となっております。 また、一般の市民公募をどのように選考を行ったかということでございますが、応募の選定につきましては、内部で規則により基準を定めました。この複合文化施設事業に対して情熱があるですとか、いろいろな項目を設けまして、それを点数づけをして市民応募の方は選定させていただいております。以上でございます。 小松議員）私はですね、やはりこれだけ市民の皆さんの関心も高く、大きな問題に昨年度なっておりますので、そういう点で、審議委員が18名選ばれたということなんで。審議委員会のメンバーの名前を私は聞いておりますので、お答えいただきたい。学識経験者とはどういう学識経験者か。議員は、市会議員３名とは誰なのか。団体はどういう団体の６名なのか。市民の代表は誰なのか。そういうことをやはり、市民の代表が議員としてここに皆さん集まっておりますので、そのことは明確にすべきだと私は思うので、それを明確に示していただきたいと思います。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）お答え申し上げます。小松議員さんからのご質問でございますが、先ほども言いましたように、明日審議会が初めて開催されます。まだ委嘱はされていない状況です。正式に市長から委嘱されて初めて審議委員という形になると思いますので、今回、学識経験者のお名前ですとか、関係団体のほうは説明をさせていただきますと、学識経験者は筑波大の先生をお願いしております。関係団体につきましては石岡商工会議所ですとか、八郷商工会、また文化協会、あとは茨城おとのわプロジェクト、石岡市校長会、関鉄グリーンバス、あとは市民の方という形になります。まだ委嘱がされていないので、この程度でお願いしたいというところでございます。以上でございます。 小松議員）これ明日ですね、非常に注目された審議会となるわけですけれども、開かれるわけであって、明日開かれるのに、審議委員にお願いしますという、審議委員に対する委嘱というのはいつやるんですか。それは決まったらすぐにやって、それで、そういう方に集まってもらうわけだから、今の段階では審議委員はきちんと委嘱していなきゃならないと、常識的に思うんですけれど。どうでしょうか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。明日初めて開催するものですから、明日審議委員さんになっていただく方々に集まっていただきまして、そこで委嘱をさせていただいて、初めてそこで審議委員さんになっていただく。その中で、会長、副会長等を決め、議事のほうを進めていくという形が一般的というか、通例のやり方でございます。以上でございます。 小松議員）なんかね、もう少し、そういうことなんですかね。私はやっぱり、18名の方はこういうことで、今これ、市民の代表が皆集まっている、全員協議会ですから。これは選挙で選ばれたことによる、そういう方なんで。明日開くならば、こういう人にやっぱり考えているんだということは、私の考えとしてはやっぱり、ここで私が質問しているわけですから、正式に。それは答えになるのが、私は通例だというふうに思うわけですね。 それから、明日、何時からどこでやるのか、傍聴できるのか。それをお伺いいたします。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。明日５月31日午後１時30分から、石岡市役所の本庁２階の201・202会議室で行う予定でございます。こちら傍聴に関しましては、先ほどもご説明しましたとおり、今回５月31日が初めての審議会の開催となります。この審議会の中で傍聴規程につきましても、審議委員さん、この方々と協議しながら決めていく予定になっておりますので、最初の第１回目の審議会につきましては、傍聴はできないというような形になっております。以上でございます。 小松議員）審議会の条例、あるいは審議会は、何をどういうふうなやり方で審議するのかっていうのは、決まっていますよね。決まっているんだけど、そこで確認しないと発動しないという意味なんですか。それは決まっているならば、やっぱり議員にお示しし、こういうふうになっているというふうに、公明正大に、私はおっしゃってもらってもいいと思うんですけれども、どうでしょうか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。石岡市複合文化施設整備審議会条例のほうは、こちら議員の皆様に認めていただいているものでございます。この中では、まず第１条の設置ですね、第２条で所掌事務。第３条で組織等。第４条で会長及び副会長。第５条で審議会は会長が招集し、第６条で審議会は、必要があると認めるときは、関係者の出席を求め、説明または意見を聴くことができる。第７条で庶務。第８条で委任という形になっております。この中はあくまでも審議会のほうの内容に関する、どういった方でとかどういうふうに招集される、どういう審議をするという内容が条例で決められています。 その他の細かい部分、先ほど言いました傍聴ですとかそういったものは、今後この審議会の中で決めていく予定でございます。決して傍聴をさせないというわけではなくて、第１回目はあくまでもその設立の審議会でございますので、その中で次回以降の傍聴のことにつきましても、基本的には傍聴できるような形で進めたいと思っておりますので、そういったものを審議会のほうで協議していただくという形になります。以上でございます。 小松議員）どういう内容、誰がどういうふうな意見を言ってまとまってくるかっていうのは非常に大事なことなので、当然、今言われたように、傍聴は、第１回目はそういう第１回目なので、傍聴、今そぐわないというご意見だったけれども、その後は傍聴するようにしたいと。執行部としてはですね。 それから、ここで誰がどういう、何をどう言ったかっていう議事録ですね。 これは当然作られると思いますけれども、議事録は作っていただいて、市民、見たいという人に見せるということになると思うんですけれども、それを確認してよろしいですか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。審議会ですので、もちろん議事録は作成いたします。この審議会が始まる前に、議事録署名人も指名をさせていただいて、その内容を確認してもらってホームページですとか、そういったところに公表するというような形になると思います。以上でございます。 小松議員）審議会っていうのはですね、国でもいろんなところで、何かある時審議会とかで、審議会で決まったからこうなんだということになるケースもあるわけですから、審議会の役割はかなり大きく、大きなものとして位置付けられていると思うんで、自由闊達な市民の意見をどう反映させるかということになった場合には、市民から選ばれている代表、あるいは市議会議員に、自分の意見を、こういうふうに思うので、こういうふうにぜひ発言してもらいたいというふうになるかと思うわけなのでですね、そういう点で、この場で、その市議会の代表３名というのも言えないわけですか、今。当然出してもいいと思うんだけど。先ほど言われたように、筑波大学とか、そういう抽象的で、どこの学部の誰だっていうのはわかりませんけども。議員はこの中で誰がなっているんですか。それは明らかにしてもらいたいと思います。 関口議長）小松議員に申し上げます。委員のまだ委嘱前なので、これは当然、報告できないということでご理解をお願いいたします。 ほかに質問はございませんか。 櫻井議員）今回の審議会のお話を、今、概要を伺いました。以前ですね、今年度の複合文化施設の整備に関する進め方として、庁内での職員による検討協議会的なものがまずあって、そこで素案を作って審議会のほうに提案されると思うんですけれども、その関係性ですね。審議会のほうはあくまでも職員から提案された案を審査する場所であって、自らが何らかの提案をするということはあるんでしょうか。その関係性、どのような関係を想定されていますか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。庁内のほうで部長級の組織、また課長級の組織、あと若手の組織、あとは専門部会等があります。そこから出てきた意見を集約し、審議会のほうに説明をするわけですが、櫻井議員さん言われるように、審議委員さんは内容の精査の議論をするだけではなくて、審議委員さんからも当然、意見、こういうのはどうですかという意見が多分出てくると思いますし、そういったことも私どもも期待しておりますので、庁内から出た意見だけではなくて、審議委員さんからの意見も取り入れながら進めていきたいというふうに考えております。以上です。 櫻井議員）ぜひですね、審議委員さんたちからもですね、活発な意見が出て、よりよいものになることを期待したいと思います。以前の進め方としては、庁内の職員ベースで案を作りまして議会に示され、その案が議会のほうでは了解をされなかったという流れがありますので、今回については、失敗と言っていいのかどうかわかりませんけれども、同じ轍を踏まないという覚悟を持っていただいてですね、庁内での検討委員会の委員の方々もしっかりとそれぞれの担当部、課としての意見を発表していただいて、それをまとめる役割が理事のほうの責任は非常に重いと思いますけれども、しっかりまとめていただいてですね、審議委員さんのほうに丁寧な説明をし、審議委員さんからもいろんな意見を引き出すような、議事進行についてはその委員長さんがやられるんでしょうけれども、しっかりとですね、進めていただければと思います。私からは以上です。 山本議員）市民会館が廃館になってからだいぶ経過しているんですが、そもそもその市民会館の個別施設計画ではですね、この市民ホールは令和７年までに整備するという目標があったわけですが、今回ですね、審議会を設置して、この基本構想の策定までのタイムスケジュール、どのように想定されていますか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。基本計画の策定の目途というか、終わりの部分ですが、今回その審議会で基本計画の議論を進めていくわけですが、今年度令和５年度、令和６年度、２年間かけて基本計画（案）のほうは策定していきたいと思います。令和６年度もなるべく早い時期にお見せできるような形を取っていきたいというふうに考えてございます。以上でございます。 石橋議員）確認です。今までの議論をちょっとお伺いしていて、今回我々に示されているのは、基本構想（案）です。この基本構想（案）、先ほど山本議員からもありましたけれども、あちらは基本計画の策定時期というのが話ありましたけれど、基本構想（案）は今後審議会の中で審議をされ、まず基本構想が策定をされ、その後基本計画というふうな流れになるのかなというふうに理解はしていますけれども。それでは、この基本構想については、いつごろ策定を目指すのか。審議会のほうでの進行状況はどのようなスケジュールでみているのか、お伺いをいたします。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）基本構想（案）のほうですが、こちらはその審議会のほうで説明し議論していただき、その後先ほど説明しましたパブリックコメント、市民の方からのパブリックコメントをいただき、それを整理し、またそれを取り入れながら最終案として議会のほうにもまた説明をさせていただきたいと思っております。これができればなんですが、６月中早い時期に議会で説明をしていきたいというふうに考えています。以上でございます。 石橋議員）聞き間違いでなければ、６月っておっしゃられましたか。来月、あと２日で６月ですよ。定例会中には示されるということで、審議会、何回開く予定なんでしょうか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）大変申し訳ありません。６月もしくは７月までに基本構想（案）のほうは確定をしていきたいというふうに考えています。以上です。 石橋議員）わかりました。先ほど櫻井議員からもありましたけれども、庁内でのプロジェクトチームといいますか、検討の結果だけではなく、活発な審議会の中での意見がというお話がありましたけれども、それらを踏まえると、６月、７月のタイムスケジュールが大変タイトになるんではないかなと。どのような審議会の運営を考えているのかわかりませんけれども。今回基本構想（案）で示された中身でそのまま今後進めようという意図にしか取れないんですよね。 どのような意見が審議会の中で出るかわかりませんけれども…私の話、聞いてますか。どのような意見が出るかわかりませんけれども、個人的な意見を言うのはちょっとはばかられるかと思いますけれども、今回の基本構想（案）も、ホール機能だけに集約されてしまって、その他の機能が、今後検討していくというような内容だけなんですよね。今回示されている基本構想（案）はあくまでも複合文化施設ではなく、ホール機能の基本構想（案）にしか、私は読み取れません。これまで、過去さかのぼってですよ、複合文化施設についての議論が多岐にわたって行われた中で、ホール機能だけで集約をしていってよろしいものなのかどうか。本当に市民のニーズがそこに集約されているのかどうか。私は、一部の団体や一部の利用者の意見が逆にそこに反映されているんではないかなと思います。もっと広い意味で意見を聞くんだとすれば、もっと複合的な施設、いろんな機能が、この基本構想（案）には含まれてしかるべきだったのではないかなというふうに私は思います。お考えをお伺いします。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）先ほど基本構想（案）のほうをご説明させていただきました。前段で経緯のほうも説明させていただいたと思うんですが、まずは初心にかえるという部分で、まずは市民会館が閉館になってしまった。それに代わるものとして市民ホールというのを検討してきておりました。その中で前段の部分、前回の計画では、いろいろな部分で、まだ整理がされてないということで、取り下げをしたところでございます。 今回、基本構想（案）でございまして、まずはその一番最初の原点に戻って、ホール機能を中心とした基本構想の中を精査をしてまいりました。その中で、複合ではないのではないかということもありますが、あくまでそのホールを中心とした基本構想を今回案として説明させていただきまして、それに付随する機能につきましては、次の段階になります基本計画で、すべてのものを排除するわけではなくて、ホールと何を複合すれば市民の方々にとって、使いやすいものか、利便性があるのか、この文化芸術というのはどういうふうに伝えていくことができるのかということで、今回の基本構想（案）をまとめさせていただきました。 確かに、基本構想の中でホールだけになっている部分と取られてしまうかもしれませんが、これから、あくまでもこれは理念、理念と方針をまとめたもので、この基本理念、方針をどうやったらその他の機能を付け加えれば達成していけるかということを、基本計画（案）のほうで具体化をしていきたいというふうに考えております。 そういうことなので、今回基本構想（案）につきましては、審議会のほうに説明して議論をいただき、その審議会のほうの結論というか内容をもちまして、パブリックコメントですとかそういったものを再度行いまして、内容を確定していきたいというふうに考えております。以上でございます。 副市長）石橋議員のご質問でございますけれども、先ほど櫻井議員からもありましたとおり、基本構想（案）でございますけれども、あくまで庁内で議論したものでございます。それにつきましてですね、６月、７月とか短期間で決定するということについては、やはり19名の委員さんがいるわけですから、その中の方々のご意見に沿ってですね、内容がこれでいいのか、この方針でいいのかとか、そういったことをやはり含めてですね、検討すべきではないかというふうに思います。 そうしないと、やはり基本構想についてですね、あくまで昨年度の議論の延長になってしまう可能性もゼロではないのかなと。やはりせっかく市民の代表の方、あるいは議員の代表の方、いろんな方がですね、お集まりですので、これ自体につきましても、いろいろご意見をいただいてですね、成案が取れるまで、ある程度時期、一定期間はとっていくべきかなというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。以上です。 石橋議員）進め方については、当然ある程度の時間が必要な部分が出てくるかと思いますので、その点についてはお任せをいたしますけれども、先ほどの理事のご説明の中で、原点に戻ってというお話がありました。くどいようですけれど、原点に戻るんであれば、図書館を核とした美術館、博物館を中心とした複合文化施設が原点じゃないんですかね。市民会館が閉館になったのはその後ですよ。何で今回こういった部分の機能も含めた検討はされなかったのか。言葉一つで大きな誤解を生みますからね。原点はそこではないと思います。以上です。 菱沼議員）今回ですね、石岡市複合文化施設の整備基本構想（案）が示されたところでございます。各議員からですね、様々なご意見がございました。そういう中でですね、明日第１回目の審議会を19名で行いまして、１時半からですね、開催されるということでございます。 今の答弁の部分でですね、６月、７月である程度方向性を決めて、基本構想を作っていきたいという状況でありましたけれども、そうすると、先ほどから質問が出ていますけれども、答えはなかったんですが、実際何回をまず予定されているのか、基本構想をきちんと作るまでにですね。今回の19名のメンバーの方、様々なご意見を持っていると思います。そういう部分において、集約が私は２か月ぐらいではできないと思います。やっぱりそれだけこの複合文化施設、我々はもう審議に審議を重ねて、最終的に、この部分を取り下げてもらったわけですから、そういうふうにおいては、大事なやっぱり複合文化施設だと思っているので、市民の方たちもその19名は本当に今回の複合文化施設、いいものを造っていこうという、そういう思いで私は臨んできているんだと思うんですね。そういう意味においては、今後の７月、先ほど言われていましたけれど、副市長としてはね、ある程度時間をかけるとも言っていましたけれども、実際これからの、その構想までの、まずはタイムスケジュールという、何回を今考えているのか、お尋ねしたいと思います。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）審議会のほうですが、明日が第１回目で、次が７月をもう一度予定しております。以上でございます。 菱沼議員）明日で、今度７月となると、厳密にですね、非常にこれは厳しい状況だと思います。７月、そうすると、２回目でもう最終的に決めなくちゃならないっていう状況になると思うので、私はそうじゃなく、もっとしっかりとですね、やっぱりその市民の皆さん、また審議委員の皆さんのですね、執行部としては、やっぱりこの話を聞いてですね、それでまとめていかなかったらば、何もならないと思うんですよ。そういう意味においては、確かにその７月っていうことじゃなく、私やっぱりある程度時間をかけてやっぱりやるべきだと思っていますので。 市民の審議委員の皆さん一人一人、その人たちもですね、その周りにはたくさんのやっぱり市民の方がいらっしゃるわけですよ。だから多分、その第１回目のときに、この構想（案）が初めて示されるわけですから。そうすると、その方もですね、持ち帰って、しっかりとやっぱりその周りの人たちと協議すると思うんですよ。協議をしてね、７月、今後ですね、ちょっと日程のほうは調整してもらいたいなと思いますけど、私はある程度こう７月じゃなくてもう１回、６月中にですね、１回やって、７月にはある程度の方向性が見いだせて、最終的に８月には何とか出していければいいのかなと思っています。 私は安易にですね、その部分を決めるんじゃなくて、やっぱり皆さんに、本当にこれから50年ですよ。複合文化施設造ったら50年は、この石岡市のシンボルになるわけですよ。そういうシンボルを、やっぱり私はこのね、１か月２か月で決めるんじゃなくて、これはあくまで構想かもわかりませんが、私は構想が一番大事な部分だと思っているんですよ。そういう意味においては、しっかりとね、その部分においては、しっかりと審議委員の皆さんとしっかり協議していただいて、進めてもらいたいと思います。 あと１点ですね、私が言いたいのは、この複合文化施設の最終的にオープンする時期です。オープンする時期をいつまでと考えてるのか、お尋ねしたいと思います。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。現時点で想定しているものでございますが、財源等いろいろなものが関係がございますので、どんなに遅くとも令和12年度中の事業完了が求められているところでございます。ですが、12年度というのは長くなりますので、なるべく令和12年度の事業完了を予定しております。ですが、スピード感、あとは今言われましたように、慎重な議論も大変大事だと思いますので、12年度というのはこれは本当にリミットになると思いますけれども、これに間に合うように議論を重ねていきたいというふうに考えております。以上でございます。 菱沼議員）石岡市にとってですね、複合文化施設、本当すばらしい複合文化施設を造っていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。私からは以上です。 岡野孝男議員）これは建設候補地が３か所になっていまして、３番目に候補地として選定されたのは、どういう経緯でしょうか。駅東の駐車場です。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）こちらの３か所の候補地ですが、市の所有地でその上で立地適正化計画誘導区域内にある市有地で、ある程度の面積があるところがこの３か所だということで、３か所を候補地に選ばさせていただいております。以上でございます。 岡野孝男議員）これは理事が決めた、候補として挙げたわけですか。面積が随分少ない、３つ比べると少ないんですけれど、理事が決めたわけですか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）こちらの候補地の選定にあたりましては、庁内の部長級の検討委員会で候補地を挙げさせてもらっております。以上でございます。 岡野孝男議員）複合文化施設の特別委員会では、イベント広場と、鹿島鉄道跡地の２つの候補地で、それでいろいろ議論されていたわけでして。また駅東が追加になったということになると、これはいろいろ議論してそうなったっていうふうには取れないんですよ、私はね。何でこれ追加になったのか。それが有力なわけですか、事務局としては。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）前回の計画（案）でもその表記の仕方としては３か所というふうにはなっていなかったと思いますが、イベント広場と、駅東駐車場と鹿島鉄道跡地、これが１個という形で載せていたかもしれませんが、もともと候補地としては、この３か所は挙がっておりました。以上でございます。 岡野孝男議員）ちょっと、私よくわかりません。だから、３つ挙げたからおかしいんじゃないかってね。 それから、財源の確保に向けてというのも審議会で検討するようですけれども、財源と予算の関係は、それは審議会で検討するにしても、相当事務方の考えがないと。それは議会も含めてですけれども。審議会で検討しても、これは限度があるんじゃないですか。ちょっとお聞きします。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。審議会に財源の審議というのは、ないわけではありませんが、基本的にはこの基本計画を作る中で、場所ですとか、あとはどういった機能を入れるべきか、そういった部分につきまして審議会で協議してもらうような形になると思います。財源につきましては、執行部でやはりその有利な財源は確保していくというような検討をしていく形になると思います。以上でございます。 岡野孝男議員）これ、審議会が先行すると、議会は特別委員会を作らなければ、常任委員会が窓口なわけですから、その辺と相当協議をしていかないと。審議会が優先すると、では議会はどうなのかっていう話になってくるわけで。３人の議員が審議委員になっているんだから、その人が了解しているから、じゃあＯＫなのかっていうような、そういうような考えで進めると、審議会が優先すると、これはまだ議会のほうとして、考え方がやっぱり一本化しないと私は思うんですよね。審議会で決めました。常任委員会は全然それ触りませんっていうようなことになると、これまたちょっとこの複合文化施設の建設については、なかなか進め方が難しいなと私は思う。その点の考え方について、ちょっとお尋ねいたします。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）岡野議員おっしゃられるとおり、決して議会に説明をしない、議会で議論をしてもらわないというわけではなくて、審議会でももちろん議論をしてもらいますが、議員の皆様方にも議論をしてもらう予定でございます。 決して審議会に議員さんが入っていますから、もうそれで決まりだというふうな考えは持っておりませんので、あくまでも審議会は審議会で議論をしてもらう。議会は議会で議論をしてもらうというふうに考えております。以上でございます。 岡野孝男議員）ちょっと気がついたことを申し上げましたけれど、その辺は整合性が取れないと、これはまとまらないですよ。審議会を立ち上げても。構想７月にまとめますよ、何しますよ。審議会の方針で。じゃあ議会は、その立ち位置はどうなんですかという話になってくるわけで。なかなか非常に私は難しいと思います。以上です。 村上副議長）先ほど来、同僚議員からもありましたけれども、ちょっと言葉じりというか、言葉の確認なんですが、複合文化施設の複合とは何なのかというところを、もう一度ちょっと確認したいんですが。先ほど、施設の機能については、ホール機能を中心にするということでお話を伺いました。従前についての理解としては、石岡市の公共施設等の計画も含めて、各機能を持たせた複合の意味であったかと思うんですが、今回はホール機能を中心としていくと。その中に文化的な複合的な要素の説明をいただきました。音楽劇場や美術、芸術、障害者等の、ここに含まれてる複合というのは、そのいろいろな文化的な複合の施設というような意味合いに受け取ったんですが、まずその理解でよいのか。なぜかというと、説明にもありますように、ホール機能以外の施設については、今後検討するというふうに書かれています。既存の機能等の集約化、複合化の基本的な考え方については、基本計画の中で決定していきますというふうに書かれています。 基本計画というのは、基本構想に基づいて作られるのかなというふうに理解はするんですが、何を集約化するかどうかというのは、構想の中では入れないでいいのかどうかという位置付けについて。構想についてはあくまでもホール機能中心ですよと。実際、今後具体的な計画を作る段階で、従前の説明があったように、市民の集まる場であったり、図書館機能であったり、そこが計画の中で加わっていくものなのか。でも、それって不思議だなと思うんですが、例えば図書館を入れた場合に、その考え方が構想に則っているのかどうかというのは、事前に構想の中にそういったものの議論というのが含まれていなくて、計画を立てる段階でいろんなものが足されていくということが、構想に同じベクトルを見ていれば、いろいろ足していきますよっていうことなのか。もう本当に、最初の機能を考える構想の段階で、ある程度複合という意味の中にはこういうものも含まれているという、大元まで考えるのか。この複合という部分に関して、どのような考え方なのかを改めてちょっとお考えをお伺いしたいなと思います。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。村上副議長言われる部分でございますが、まず今回、その構想に関しましては、ホール機能を中心という形にはなっております。ただ、ホール機能だけではなくて、今回の構想ですとかその目指すべきもの。こういったものを、先ほど言ったベクトルを合わせていくというふうな形をとりたいと思っております。 基本計画の中では、その中でいろんな機能を合わせることで相乗効果を生み出して、相乗効果を生み出すことで、一番人がそこに集ってもらって、にぎわいを持ってもらいたいというのが根底にございますので、そういった部分で、今後あらゆる機能を排除することなく検討していきたいというふうに考えてございます。文化芸術だけではなくて、文化芸術を生かしながら、観光ですとか、福祉ですとか、教育といったもの、こういったものも取り入れていけるようにしていきたいというのが、今回の構想の根本にあるものでございます。以上でございます。 村上副議長）そうしますと、考え方なんですが、構想は先ほど副市長からありましたけれども、じっくり考えるということでありましたが、構想を作ってから計画を作るまでは、どの程度のスケジュール感を持って考えられていたんでしょうか、当初。先ほど令和12年という話もありましたけれども、構想を作ってから基本計画、様々なものを排除しないということでありますが、その実際の具体的な計画を作る段階で、様々なものを排除しない代わりに、幅広く議論をしていくということだと思うんですが、それはどのぐらいで集約する予定ですか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。基本計画（案）につきましては２か年、令和５年、令和６年をかけて練っていきたいというふうにスケジュールでは考えておりました。以上でございます。 村上副議長）構想がもともと６月から７月ですから、２か年ないですよね。具体的には１年半というかですね、もう最終的には、今の話だと５年、６年で作って７年度から動き出すということであれば、６年度もぎりぎりいっぱいまでではなくて、６年度中盤にはもうある程度固まるっていうことは、基本計画をほぼ１年程度、12か月もしくは15か月程度で基本計画を作って、具体的なレールを引いていきたいという、そういうスケジュール感という意味でよろしいですか。 市長直轄組織理事兼駅周辺にぎわい創生担当）ご答弁申し上げます。令和５年、６年かけて、実際にはいろいろな意見が出たり、いろいろまとめる部分、課題があると思いますので、そのスケジュールとしては、令和５年、６年と考えていますが、実際にそれが７年度まで入ってしまうかもしれませんし、そこはなるべく長く議論はできるように、皆さんの意見をまとめられるようにしていきたいというふうに考えております。以上です。 村上副議長）私もですね、市民会館なくなってからですね、市民会館機能を有する施設をすぐに必要であるという認識はありますが、先ほど来、同僚先輩議員からありますけれども、本当に40年、50年使っていくものであればあるほど、しっかりこの基本構想と計画を、時間をかけて、納得するものを作らない限り、やはり振り返ってみて失敗してしまうんではないかなという恐れを持っていますので、もちろんスケジュール感大事ですけれど、協議会、審議会も含め、議会も含めて、納得したものが出来上がらないうちに進むことだけはやめていただきたいというふうに思います。以上です。 関口議長）ほかにご質問等はございませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 関口議長）ないようですので、本件については以上で終結いたします。 以上を持ちまして、全員協議会を閉会いたします。 | ||||||||||||
