第１回（８月２日）
出席議員	関口忠男議長、鈴木将史議員、富田雅史議員、中根淳一議員、鈴木康仁議員、飯村一夫議員、新田茜議員、川井幸一議員、櫻井茂議員、岡野孝雄議員、玉造由美議員、勝村孝行議員、小松豊正議員、山本進議員、池田正文議員、菱沼和幸議員、岡野孝男議員、高野要議員
市執行部	市長（谷島洋司）、副市長（田所和弘）、総務部長（武石誠）、子育て健康部長（豊崎康弘）、消防長（鈴木淳司）
議会事務局	局長(野口健市）、次長兼政策調査担当（廣瀬義人）、庶務議事課長（木﨑憲一）

関口議長）ただいまから、全員協議会を開会いたします。
　本日の議題は、お手元に配布いたしました協議案件書のとおりであります。
　本件説明のため、市長・谷島君、副市長・田所君、総務部長・武石君、子育て健康部長・豊崎君、消防長・鈴木君が出席しております。
　それでは、これより案件に入ります。職員の不祥事に係る処分について・職員の公金着服及び隠蔽事案・消防本部職員の窃盗事案を議題といたします。本件について、執行部に説明を求めます。

市長）本日は、大変お忙しいところ、急なお願いにも関わらず全員協議会を開催していただきまして、ありがとうございます。
　職員のコンプライアンス違反としまして、公金着服及び隠蔽事案があり、昨日、８月１日に厳正に処分いたしましたので、ご報告いたします。
　全体の奉仕者として、コンプライアンス及び公務員倫理を徹底し、市民の模範となるべき職員さらには管理監督職員が、市民の皆様の信頼を損ねる行為を行ったことは誠に遺憾であります。ご迷惑をおかけしました市民の皆様、並びに議員の皆様に心よりおわび申し上げますとともに、信頼を大きく失墜してしまいましたこと、重ねて深くおわび申し上げます。
　私自身、市長としましてこのたびの事案を重く受け止め、二度とこのような不祥事を起こすことのないよう、全職員に対し公金を取扱うことの重大さを改めて認識させるとともに、特に幹部職員には、コンプライアンスの徹底を指導する立場として率先して不正な行為の防止を図り、公正な職務の遂行を徹底してまいります。
　また、公務員としての倫理及び服務規律の確保を徹底させるとともに、現金を取り扱わないキャッシュレスの仕組みを導入し、物理的な対策も講じていくことで、皆様からの１日も早い信頼回復に全力を尽くしてまいります。
　詳細につきましては、総務部長よりご説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。

総務部長）私からは、職員の不祥事に係る処分のうち、公金着服及び隠蔽についてご説明申し上げます。初めに、職員のコンプライアンス違反について（公金着服及び隠蔽事案）の概要をご覧いただきたいと思います。
　被処分者である市職員が、令和５年９月末頃までに、ご利用いただいております市民の方から集金した児童館講座の教材費及び負担金19万円を着服し、私的利用をしてございます。
この着服行為を当該職員の上席にあたる５人の職員は、令和５年11月14 日の時点で認知していたにも関わらず、所属部署内で隠蔽を図り、公金着服の事実はないと虚偽の報告書を作成してございます。
　年をまたぎまして、令和６年１月に内部公益通報によりその事実を認知した石岡市といたしましては、調査を開始したところでございますが、当初、関係者は虚偽の証言を行い、事実を隠蔽したところでございます。
　その後、令和６年４月下旬から５月上旬にかけまして、当該職員及び関係者が事実を告白し、公金着服及び隠蔽の事実を認めてございます。なお、着服した19万円につきましては、令和５年11月15日に６万円、21日に13万円を返済してございます。
　この事実に対しまして、昨日、令和６年８月１日付で懲戒処分を行ったもので、石岡市職員の懲戒処分の公表基準に基づきまして、公表させていただいているところでございます。
　次に処分年月日をご覧いただきたいと思います。処分年月日でございますが、改めて申し上げますと、昨日の令和６年８月１日木曜日となってございます。
　被処分者、処分内容及び処分理由につきましてご説明申し上げます。所属でございますが、本年度から組織機構の見直しによりまして所属が分かれてございますけれども、当時、昨年度の保健福祉部内の事案となってございまして、着服をした職員につきましては免職、管理監督者で隠蔽を図った部長以下課長補佐までを職階に応じた停職から減給の処分としてございます。
　今後の再発防止に向けた取組でございますが、このような事案が二度と起こることがないよう、管理監督の立場にある職員につきましては、危機管理能力の向上を目的とした研修を新たに追加いたしますとともに、全職員については、コンプライアンス及び公務員倫理に対する意識強化のための研修を継続実施してまいります。また、物理的な対策といたしましても、現金管理を避け、通帳管理によるチェック体制の強化を全庁的に行うとともに、キャッシュレスで対応できる環境を構築してまいります。
　先ほど市長からもございましたとおり、公務員倫理、またコンプライアンスを徹底し、市民の模範となるべき職員が公金を着服し、さらには管理監督の立場にある職員がその事実を隠蔽するといった行為は公務員としてあるまじき行為であり、ご迷惑をおかけした市民の皆様並びに議員の皆様に心よりおわび申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
　以上が、職員の不祥事に係る処分のうち、公金着服及び隠蔽についての概要の説明となります。

消防長）私からは、消防本部職員による窃盗事案についてご報告させていただきます。プレスリリース及び報道等でも既にご承知かと思いますが、消防本部庁舎内において職員による現金の窃盗事案が発生し、令和６年８月１日付にて当該職員が懲戒処分停職６か月及び管理監督責任として、私を含む幹部職員４名に文書厳重注意の処分発令がなされたところでございます。
　本事案の概要といたしましては、本年６月に職員からの窃盗の疑いの相談を受け、消防本部内において聞き取り調査等を進めたところ、本年４月から７月にかけ消防本部仮眠室において職員の財布から計９回、現金９万円を所属職員が窃取したことを確認したものでございます。事案発覚後、加害者は事実を認めるとともに深く反省し、被害者に対し直接謝罪と被害金額が返金され、相互了承のうえ示談を取り交わしてございます。
　大きな社会的役割を担い、信用を第一とし、高い倫理観を求められる消防職員としてこのような事態を招いたことは、私自身、消防長といたしましても深く反省するとともに、この事実を真摯に受け止めるところでございます。
　このたびは、市民、議会の皆様に不安を与え、このような事態に至ったことに深くおわび申し上げます。現在、再発防止策ならびに全職員への公務員倫理教育・意識改革の徹底を進めております。今後、消防職員一丸となり信頼回復に向けた取組を全力で行ってまいります。このたびは、誠に申し訳ございませんでした。

関口議長）以上で説明は終わりました。
　本件に関しまして、ご質問等がございましたらお願いいたします。なお、質問にあたっては、従前の申し合わせのとおり、質問のみ１人５分までとさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

高野議員）今ですね、不祥事が２件あったということでですね、ご説明を受けました。コンプライアンスに違反してるということと、今後の取組についてお話がありました。
　しかしながら、この問題というのはどうなんでしょうか。これは行政の中で、我々が今後気をつけますというような事案なのか。私も事件を起こしまして、皆さんにご迷惑かけたときがありますけれども。事件というものは、きちっとね、自分たちの中で、これは反省を促して終わすというものでは、私はないんではないかと。１つの、私が今聞いていると、明らかに刑事事件であります。やっぱり処分等々は、これは行政の処分かもしれませんが。それでは、ここでお伺いしますが、この人たちね、法に違反しております。この人たちは、司法において、行政はどのように考えているのかを、お伺いいたします。

総務部長）ご説明申し上げます。警察への相談、相談といいますか、届出の件でございますけれども、警察さんのほうには既にご相談を差し上げているところでございまして、現在、被害届の提出に向けまして書類を整理しているところでございます。以上でございます。

高野議員）先ほどの中でね、そういう説明が必要であったんではないかと思うんですよね。最初にね。そういう説明があれば、今現在の流れが全部掌握できるわけでありますが。コンプライアンスと今後の対策だけで。じゃあね、なんだと。刑事事件とかそういったものはね、捨てなくちゃいけないのか。
　それと、示談が成立しているからどうだとか、そんな話もあるようでありますけれども、そんな問題ではないんではないのか。窃盗事件であれば、これは明らかに事件です。それ、後のね。司法での裁きはどうかもしれませんけれど、やはりきちっとするべきである。皆さんがね、今後ね、キャッシュレス決済とかね。そういう子どもみたいなこと言ったって、どうしようもないんですよ。キャッシュレスにしたって、また何か起こる。現金だから起きるんだと。そういう考えを持ってるから起きるんですよ。現金だって何だってね、同じ。人のものをとっちゃいけない。そういう基本的なね、原点に返ってね。職員の教育っていうか、そういったこともしなくちゃいけないし、人のものをとっちゃいけないんですよ。そういうことはね、行政での教育なんか必要ないですよ。皆さん三つ子のときから教わっているわけですから。
　ここでそういう説明をしてね、終わりにしようということ自体が、皆さん間違っていると思います。これは明らかに私はね、事件でありますから。はっきりと司法においてもしていただいて。そういったことを元に、もう二度とそういうことを、ほかの方もしないようにすればいいんではないのかなと思います。私も自分で事件を起こしましたけれど、そのときね、このぐらいだからと言ったら怒られました。法には少しだとか、多いとかいうことはないんだと。やれば罪なんだ。その辺のところをね、しっかり、市長、副市長ね。あと各部長、消防長、認識すべきですよ。皆さんが解決すれば終わりではない。やはり、司法ときちっと話をして、悪いものは裁いてもらう。私はこれがしかりだと思います。以上です。

川井議員）今の高野議員さんのおっしゃることはよくわかった中で、その中でちょっと具体的に、この中身をお聞きしたいと思います。
　まず１点目ですね。この着服が内部で判明した理由をお聞かせいただきたい。と言いますのも、担当の方はこれ１人なんですよね。どういった理由でこれは判明したのか。お聞かせください。

総務部長）石岡市の法令遵守の推進に関する条例というものを、議員提出議案で制定していただいたわけですけれども、この中に定めがございます公益通報制度に基づいて、私ども総務部のほうに通報があったということでございます。

川井議員）判明した理由。判明した理由ですよ。…であれば、そういった内部での内部告発ということで、それがなぜわかったんだろうっていう部分は、お答えできてないでしょ。

総務部長）失礼いたしました。その事実を関係者が認知することになった理由でございますけれども、本件については、先ほど申し上げたように、児童館の講座における教材費等、負担金でございました。うち教材費については講座の先生のほうにお渡しすることになっていたお金でございまして、先生のお渡しが半月程度遅れ、令和５年11月分についてお渡しが遅れたということで、先生のほうから担当課に問い合わせがあったということでございます。
　その問い合わせを受けて、担当課のほうであるべき金庫の中を、金庫っていいますか、手提げ金庫のようなものだと思っておりますけれども、中を確認したところ、お金がないということが判明したのがそもそもの始まりでございます。

川井議員）わかりました。次にですね、部内で隠蔽とした協議をしました際にですね、この中で反対した管理者の方はいなかったのかどうか。

総務部長）お答え申し上げます。私どもが聞き取った中では、反対したという職員はいたというふうには聞いてございません。

川井議員）なるほど。そこも大きな問題ではあるかと思いますけれども。それとですね、総務の内部調査はどのような中身であったのか。調査した内容だったのか、お聞かせください。

総務部長）お答え申し上げます。総務部の調査でございますけれども、総務部のほうに通報が寄せられまして、内部相談員が総務課長で、外部相談員として弁護士さんをお願いしてございまして、これを外部相談員と言っていますけれども、内部相談員、外部相談員、それから私どもに警察出身で置いていただいている法令遵守統括官の３名で、部長、次長、課長、副参事、課長補佐それから本人を順次聞き取りをしたところでございます。
　一番最初の聞き取りが３月中にヒアリングをしたところでございますけれども、１回目のヒアリングでは全員が虚偽の説明をしたということでございます。その後、ゴールデンウイーク中とゴールデンウイークの半ばにかけて、今申し上げたそれぞれが、本当のことを告白したという流れでございました。

川井議員）最後に、４月から５月で関係者の事実の告白があったということですが、８月１日、昨日ですか。これが処分となりました。間が空いていますけれども、この理由をお聞かせください。

総務部長）先ほど申し上げたように、内部通報という制度にのっとっての通報でございましたので、私どもとしても全ての聞き取りを文字起こしいたしまして、これを改めてその外部相談員の先生にご覧いただきながら、調査報告書というものを作っていただきます。この調査報告書で通報事実ありなしを判断いただくわけなんですけれども、今回については、通報事実ありという調査報告書を作成いただいて、その上の公正職務審査会のほうにご提出をいただきます。この報告書の提出が５月の末になりましてございます。
　それから公正職務審査会で審査を開始したわけでございますけれども、着服の事実ありという大変重い内容でございましたので、公正職務審査会長のほうからですね、市長のほうにその内容について情報提供がございました。この情報提供を受けまして、石岡市側として分限懲戒の手続きに入ったということで、若干お時間をいただいてしまったというところでございます。

川井議員）言っていることはわかります。ただ、こうした問題が発覚した中で今回の処分までの間っていうのは、私たちが考える、私の感覚では非常に遅い。こういった部分も、もっとスピーディーにできないかという部分もありまして、その辺に関して、こういった事例は度々あるわけじゃないけれども、この件に関して、遅かったとか早かったとかっていう感覚的なものは、部長の中でありますか。

総務部長）遅かったという市民の皆様また議員の皆様からのご指摘というのは、致し方がないというのもおかしな言い方になりますけれども、ご批判はあろうかなというふうに思ってございますけれども、私ども担当としては精一杯努力をしたつもりでございます。

鈴木（康）議員）隠蔽のほうの職員がいると思うんですけれども、その中でもう既に療休に入っている方が数名いるかと思います。それはこの事件と、この案件と何か関係があるんでしょうか。

総務部長）ご指摘のように、今回処分を受けた職員の中には療養休暇を取っている職員はございますけれども、これの因果関係については、私からは、事実認知してございませんし、ご説明はちょっと難しいところでございます。

鈴木（康）議員）それでは、この案件についての処理の進め方については総務部長としては問題ないという進め方の認識でよろしいですか。

総務部長）この調査に時間を要したことで療養休暇を取ったという可能性は、私どもとしても否定はできないかなというふうに感じておりますけれども、それ故に私どもとしては、先ほど申し上げたように精一杯結果をなるべく早く出したいということで、事務手続きに努めたところでございます。

鈴木（康）議員）この資料を客観的に見ると、どうしてもその同僚を、着服を犯してしまった職員に対しての、同情や仲間意識っていうので隠蔽が出たと思います。このようなことを考えると、この総務部のほうですね、内部通報があってから、これを進めると同時に、同じような現金を扱うものに対してのほかのものの調査っていうのは行われたのか。今後、同じようなものがですね、また１週間後に出てくるようなことはないのか。その辺をお聞かせください。

総務部長）ご指摘のように、同時並行で同じような取り扱いを行っている現金について注意を促し、または扱い方を改めるという試みは、私どもとして現在までにしておりませんので、その点については深くおわび申し上げたいと思いますけれども、遅きに失したとは言いながら、今後はですね、このようなことが絶対起きないあり方について研究し、また迅速に改めてまいりたいというふうに考えてございます。

鈴木（康）議員）大変忙しい中だと思いますが、やはり調査をですね、同じような特質のものに対しては行わないと。今回の１つの案件に対して６名の方が処分されていますので、これ本当にまた２点目３点目って出てきたらば、行政自体がですね、作業が滞ったり、市役所の仕事が動かないようなこともありますので。これは早急に行っていただきたいと思います。私のほうは以上です。

小松議員）総務部長はじめ、市長はじめ、当局がですね、こういうことを知ったのは、内部公益通報により知ったことになるんだけど、その前には、なぜこういう…その前にも知ってたわけでしょ。この関係を説明してください。内部公益通報は、その前にこう聞いてるんで、それはどうやってわかりましたか。

総務部長）まず、私ども総務部がこれを認識いたしましたのは、先ほど申し上げたとおり内部通報によって初めて承知したわけでございますけれども。議員さんがおっしゃるような、その前に知っていたとすれば、それは担当課、担当部の部長以下、担当課の課長補佐までというふうに思ってございます。

小松議員）今、総務部長が言ったのは、いわゆる内部公益通報でわかったというのが正式なんでしょ。その前にこういうふうに聞いていたんだ。聞いたんだけれども事実ではないと虚偽をしたということになるから。そのことについては、いつの時点で知ったのか、教えてください。

総務部長）私ども総務部が今回のこの事案について、全体像をおおむね承知できたというふうに思っておりますのは、先ほどの５月のゴールデンウイーク明けに、今回処分を受けたそれぞれの職員からですね、真実の告白を受けたことによって11月半ば以降の動きを承知したというところでございます。

小松議員）これですね、これ非常に重大なんですよね。当時の部長ですか。これが虚偽の業務報告書を作成したわけでしょ。そういう事実はないと。文書で否定したわけですよね。なぜそれほどまでしてこれをやっぱり虚偽のやつをやったか。その事情はどういうふうに掌握してるんですか。非常に重大なことですよ、これ。職員としては。虚偽の業務報告書を作成したと。そう簡単じゃない。なぜそういうことになるのか。なぜそこまで隠さなきゃならなかったのか。その理由は何ですか。何だというふうに掌握してますか。

総務部長）私どもがヒアリングで把握してございますのは、その着服を行った職員の生活実態の話。そういったことでのお金の必要性のようなものをですね、上司がおもんぱかって、当然これが露見いたしますと懲戒免職ということになりますので、そのような事態を避けてやろうという気持ちを起こしてしまったということではないかというふうに、私どもとしても考えてございます。

小松議員）そのことは、この本人には確認しているんですか。今言ったことは、いわゆるそういう本人の家庭の状況がいろいろ大変だったから、そういうことを考えて虚偽の報告書を書いたというふうに言っているんですか。それともそれは類推。どういう根拠で。本人が言っているのかどうかですね。

総務部長）本人の家庭の状況についてはですね、本人が、本人と言いますか着服した本人が私どもにもそのような説明をしてございます。
　関係者でございますけれども、今私が申し上げた言葉のままではございませんけれども、そういった気持ちで深く考えずに行ってしまった。部長にすれば、指示してしまったというような発言はございます。

小松議員）もう１つ。これ読んでみてもね。それで、結局この最後に書いてある、当該職員は11月15日、21日に返しているというわけです。ですからこれはこの３行目に書いてある、５人の職員は認知していたにもに関わらずっていう、その次の日にもう返しているわけでしょ。この関係は。本人が非常にまずいと思って返したのか。説得されて返したのか。この関係はいかがなんですか。

総務部長）担当部ではですね、その着服の事実っていうのを、その時点で承知しましたので、着服した本人にですね、金は返せるのかと確認したそうです。そのときに、すぐに用立てられるのは、着服したと私どもが認知している19万円のうち６万円ということで、まず６万円を翌日に戻した。それで、当月の給料日でございます21日に残りのお金をまた入れたというふうに承知してございます。

小松議員）ですから、この方々は相反することをやってるわけだよね。知っているけれども、そういうことはないと言っている。しかし、当事者には返せというふうに言っていて、非常に相反することを言っているようになりますよね。だから私は、こういう態度っていうのは、やっぱり市の職員としては、本当にあるまじきことだというふうに言わざるを得ないです。
　…時間もないから。ちょっとね、それから先ほど誰か言われましたけれども、今日は８月１日で、もっと前に相手も事実を認めていると。５月上旬にかけて。こんな重大なことをですね、やっぱり議会にもですね、今日初めて報告すると。それからやっぱり我々に対しても、緊急に、緊急ですよね。昨日言われたんだから。昨日言われて、今日集まると。そういうことで非常にやっぱりおかしいですよ。もっと道理のあるルールでやるべきで、議会というのは重大なんですよ。我々は市民から負託を受けて選ばれているから。そういう責任ある立場でも言っているんですからね。そういうところに、こんなばたばたとですね。報告して。なぜこんなになるんですか。なんか記者会見とか何かあるとか何とか。急に今日になった理由は何ですか。昨日決めたからって言いますか。決めて。なんか記者会見するから。議会にも…。

関口議長）小松議員に申し上げます。質問時間を過ぎておりますので、簡潔に質問していただきますようお願いいたします。

〔「そのことを答えてください」と呼ぶ者あり〕

総務部長）急遽の全員協議会のお願い、それから今日の11時半から記者会見を行いますけれども、これについても昨日の連絡ということで、急遽となりましたのは、議員ご指摘のように８月１日付での処分を終えて、初めて調整等をさせていただいたということによってございます。
　その前にですね、議員さん方にご報告する機会はなかったのかということでございますけれども、今回の処分は懲戒免職という大変重い職員の身分に係る処分でございまして、これについてはですね、議員さんのみならず、市の職員でも知っているものはごく一部。私どもで調査しているのは、ほぼ知らなかったというふうに思ってございます。それについては、職員の一身上にかかることですので、これについては、今後もご容赦をいただきたいと思います。

関口議長）ほかに質問はございませんか。

鈴木（康）議員）確認なんですけれども、隠蔽で処分をされる方、５名の中の、この解釈というのは、ヒアリングで虚偽をしたという解釈でよろしいんですか。

総務部長）お答え申し上げます。議員さんご指摘のように、ヒアリングで全員が口裏を合わせて嘘をついたというのも当然含んでございますし、また、冒頭申し上げたような虚偽の報告書を作って、部長決裁の業務報告書でございますけれども、内容が虚偽であるのを承知して、文章を整えるために全員で印をしたという、そういった２点というふうに認識してございます。

鈴木（康）議員）もう１点、これ、マスコミが面白く書いたらですね、組織的隠蔽と書かれる可能性もあったりするわけですが、先ほど市長に直接情報提供があったようなお話もありました。市長が認識したのは、どの時点なのか、確認で教えていただきたい。

市長）私の認識でございますが、令和６年１月に内部公益通報があったと。その後調査を開始された時点となりますので、令和６年の２月ごろに総務より報告を受けて、この事実を知ったということになります。

関口議長）ほかに質問はございませんか。

川井議員）こういったお話は、今言った内容の事実確認だけで、この協議ってのは終わるんですか。何か足りない部分があると思うんですよ。私は常々考えていることは１つありまして、例えば特別委員会の件なんかもそうなんだけれども。担当の部長なり担当の部署でいろいろお話する。しかしそこには、しっかりと市のトップとしての考え、思いというのは必ず必要なわけです。今回もこういった大きな問題になったときに、市長としての管理責任というのが問われるわけですけれども。そういう意味でも、部長の経過や事実の確認の説明だけじゃなくて、トップとして、市長としての今回の事件に関して、また今後の対応に関して、しっかりと議員の皆さんにも意見を述べると。思いを述べるということをしないと、私はまずいんじゃないかと思いますけれども、いかがでしょうか。

市長）冒頭お話させていただきました、市長としての責任でございます。その説明責任を果たした上で、今回はこの部長職も関与しているっていうことで、その責任の重さを痛感してるところでございます。
　まずは、冒頭お話しましたように、二度と同様の事件が発生しないような再発防止策をしっかりと構築した上で、私としても、自分自らの処分としての給与減額等を行いたいと思っております。
　いずれにしましても、こういう事件につきましては、本当に懲戒処分、免職あるいは重い処分を下しておりますので、しっかりとその責任を痛感して、今後の対応に全力で努めていきたいと思います。

川井議員）私と、もちろん市長さんタイプも違いますし、もちろん色々違いはあるんで、私みたいな者、単細胞の人間からすると、今回本当にこういった事件の中で、トップとして、やっぱり大きな問題である。問題の意識の大きさを、色々反省したり、感じたりした中で、もうちょっと感情が出てもいいような部分もあるんですけれど、さすがにその辺は、市長は冷静な立場の中でそうやって見られるということは、ある意味すばらしいと思うんですけども。本当に、今回の大きな事案に対して、もう二度とないように、先ほど髙野議員からも話がありましたけれども、本気になってやっぱり取り組むべきだと思います。
　いろいろ話して申し訳ありませんけれども、職員の中の問題っていうのは、以前からいろいろありまして、こないだも出ましたパワハラ、セクハラ的な問題の中で抱えている問題。療休であったり退職者が多いと。これは失礼な話になるかもしれませんけども、データから言うと谷島市長になってから数多く出ているという、そういう事案のある中で、今回こういった問題も出てきているわけですので。やはりトップとして、組織をしっかりと見直す。しっかりそういった問題も把握できるような体制づくりをしていただきたいと思います。それを強くお願いしたい。
　最後に１つだけお聞きしたいのは、この消防署員の処分と、事務職、女性の職員の方の違いは。私から見ると同じような重さになるんですけれども。この違いが出ているのは、どういった判断からなんでしょうか。

総務部長）処分内容につきましては、分限懲戒等審査委員会というところで決定しておりますので、そちらの決定によりますとしかご説明のしようはないんですけれども、この２事案の大きな違いは、懲戒免職とした職員のほうが取り扱ったのは公金。全てではございませんけれども、公金であるという部分だと、私は思ってございます。

川井議員）公金。そうですか。わかりました。

関口議長）ほかにご質問等はございませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

関口議長）ないようですので、本件については以上で終結いたします。
　以上を持ちまして、全員協議会を閉会いたします。