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令和６年度 全員協議会
関口議長）ただいまから、全員協議会を開会いたします。 本日の議題は、お手元に配布いたしました協議案件書のとおりであります。 本件説明のため、市長・谷島君、副市長・田所君、市長公室長・門脇君、産業戦略部長・箕輪君、産業戦略部観光戦略監・野上君、教育長・岩田君、教育部長・神谷君が出席しております。 それでは、これより案件に入ります。 台湾台中市及び同市石岡区との交流促進についてを議題といたします。本件について、執行部に説明を求めます。 市長）本日は、大変お忙しいところお集まりいただきまして、ありがとうございます。台湾台中市及び同市石岡区との交流につきましては、石岡区との文化交流や親善を目的とした姉妹都市、友好都市等と台中市とのサイクルイベントや観光における情報発信の方法、言語表記等になりますが、それの具体的な手法について取り決める交流の促進に関する協定書を一体的に進めてまいりましたが、それぞれ分けて進めてまいる所存でございます。 茨城県では、令和４年度から茨城空港からの直通便が発着している台湾をインバウンド施策の重点エリアのひとつに掲げ、県内市町村等とも連携して、おいしい食べ物から魅力あふれる観光スポットに至るまで大規模なプロモーションを展開し、併せて、相互にサイクリングが盛んであることから、台湾の観光圏のひとつとサイクルツーリズムの推進を目的に観光友好交流協定を締結しております。 本市におきましても、常陸風土記の丘やいばらきフラワーパークを備え、ナショナルサイクルルートであるつくば霞ヶ浦りんりんロードの拠点となっていることから、このポテンシャルを生かし、都市間交流を第一に考え、関係人口、交流人口の増加を目指し、台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結を進めてまいります。具体的な内容については担当部長から説明させていただきます。 産業戦略部長）私からは、台湾台中市との交流についてご説明させていただきます。資料１ページの（１）直近の交流実績をご覧ください。市長からもご説明がありましたが、茨城県では台湾をインバウンド施策の重点エリアのひとつに掲げ、大規模なプロモーションを展開してアピールしているという経緯がございます。 本市でも台北国際旅行博やいばらき大見本市へ積極的に参加いたしまして、県や他市、市内事業者等と連携して本市の知名度向上を図るとともに、インバウンド誘客に向けたプロモーションを実施してまいりました。 令和５年度に入りまして、プロモーション活動を継続するとともに、県や他市と連携したモニターツアー等により、台湾からの誘客を促進した結果、本市のインスタグラム等の台湾フォロワー数も着実に増加してきているところでございます。 直近の台中市との交流実績といたしましては、令和６年度に台湾とサイクルツーリズムを推進している県の後押しもありまして、石岡のおまつりをメインコンテンツに組み込んだ初のツアーが催行されました。当該ツアーでは、台中市に本社のある世界的な自転車メーカーのジャイアントの関連会社によるもので、帰国前のツアーの最終目的地となりました本市では、いばらきフラワーパークや常陸風土記の丘の獅子頭等を自転車でまわりまして、その後、石岡のおまつりを、いくつかの体験を通して堪能していただきました。今回のツアーは、自転車愛好家だけでなくて、台湾メディアやインフルエンサーも参加しており、石岡でのおもてなしに大変感動したというお言葉もいただいております。それぞれのインスタ等を通して本市の魅力を広く世界へ発信することができました。 次に、（２）のサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定の締結についてをご覧ください。これまでの交流経緯等を踏まえ、この好機を逃さず当該協定を締結することで、両市相互におきまして、さらに観光友好交流に弾みがつき、観光振興が図れるだけでなく、今後、経済や教育、芸術など多方面との交流につなげていけると考えてございます。また、台湾第２の都市であります、人口284万人を超える台中市との交流を進めることで得られる波及効果は大きいものと考えてございます。 最後に、（３）その他でございますが、参考といたしまして、現在、本市と同様に、台中市とサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定を締結している３市を掲載しております。説明は以上でございます。よろしくお願いします。 市長公室長）資料の２ページをお開き願います。私からは、２の台湾台中市石岡区との交流についてをご説明申し上げます。（１）のいただいたご意見への対応をご覧ください。９月27日に開催されました総務企画委員会では、協定名や条例化などにつきましてご意見をいただいてございます。今後の進め方について調査、研究、精査を進めてまいります。また、併せて行政だけでなく、市民、企業など幅広い交流を進めて気運を見極めてまいります。 次に、（２）都市交流についてをご覧ください。台中市石岡区との都市交流につきましては、継続して交流を促進してまいりたいと考えております。民間団体が調印をいたしました農業分野についてフォローするだけではなく、教育、文化、観光、産業などの各分野にわたる交流を検討、進めてまいります。また、ウェブを利用しました交流を検討、進めてまいります。市民の皆様、市民の代表でございます市議会議員の皆様、また、企業などから幅広い交流方法についてご意見をいただき、進めてまいります。私からの説明は以上でございます。 関口議長）以上で説明は終わりました。 本件に関しまして、ご質問等がございましたらお願いいたします。なお、質問にあたっては、従前の申し合わせのとおり、質問のみ１人５分までとさせていただきますので、よろしくお願いいたします。 池田議員）まず、この全員協議会という会議体の持つ意味合いをどのように認識をされているのか、お伺いをいたします。 市長公室長）お答え申し上げます。全員協議会につきましては、令和元年９月に市議会会議規則第109条に協議調整を行う場として施行されていると認識してございます。別表におきまして全員協議会などの目的、構成員、招集権者が記載されてございます。 目的といたしましては、議会及び市政に関する諸問題について協議または調整を行うとされてございます。また、同年、令和元年９月に市議会全員協議会規程が施行されていると認識してございます。以上でございます。 池田議員）よく認識をされていると思います。自治法第100条第12項において、議会は、会議規則の定めるところにより、議案の審査または議会の運営に関し協議又は調整を行うための場を設けることができる。それで、今回の台湾台中市との様々な交流について、この会議体で馴染むか馴染まないか、どのような認識なのか、お伺いをいたします。 市長公室長）お答えいたします。これまで、２つの協定をですね、１つの議案として進めてまいりました。各常任委員会でご説明をしてきたところでございますけれども、まずは６月の定例会中の常任委員会でご説明申し上げました。続きまして９月の定例会の中で、弁護士さんへのリーガルチェックなど、そういったご指摘をいただいてございます。執行部のほうで調べをいたしまして、９月27日に法的問題などについてはないというような見解をいただいてございます。ただし、今後の予算執行などの観点から、議会の了承とかをいただいていたほうがいいだろうということで、弁護士さんからの判断をいただいてございます。 そういったこともございまして、９月27日の総務企画委員会などで委員の皆様からご指摘をいただきまして、２つの協定を１つの議案で提案することにつきましては、見送りとさせていただいてございます。以上でございます。 池田議員）執行部においては、この全員協議会をもって議員たちに説明をし、納得をもらったということで、今後、交流を進めるというふうに聞こえます。 私に言わせれば、こんな姑息な手段はありません。姑息というのは、一時の間に合わせ、その場しのぎでございますので、本来であれば、もっと丁寧に、先日、水戸市の台南市との交流の件も新聞で出ていましたけれども、本当に底辺から積み上げていった成果が、締結に向かう実を結ぶわけでありまして、全員協議会をこういう形で、言えば悪用されますと、議会側のチェック機能が果たせないですよ。ですから、全員協議会をもって納得してもらう、こんなことはあり得ないと、私は本当にもう強く思います。 これは、こんなことで執行部が強行に進めるということであれば、今後大きな禍根を残すと思います。全くもって議会に対して軽視も甚だしいし、失礼な話だと、私は思います。これ以上申し上げても、既定路線から外れないでしょうから申し上げませんけれども、31日から台北市において台北国際旅行博がございます。市長以下４人の課長さんを連れていくわけですけれども、その手土産としてこの協定を持っていくということにしか、私には捉えられないですよ。もし違うということであれば、その点も含めまして、再度お伺いをいたします。 産業戦略部観光戦略監）お答えいたします。ＩＴＦの参加につきましては、メインとなっているのは産業戦略部産業プロモーション課の主幹であります小松﨑でございます。それで、残り参加するのは、市長と随行の大久保秘書課長の３名でございまして、協定は台中市で行いまして、こちらはまた別のものと認識しております。ＩＴＦは観光ＰＲでございますので、今回の協定とは一線を画すものと考えております。 池田議員）それでは、台北国際旅行博を離れまして、台中市に行く方々は、市長以下、どのような方が、どのような目的を持っていかれるのか、お伺いをいたします。 産業戦略部観光戦略監）今回の目的はいろいろございまして、台中市で行いますことにつきましては、今回、サイクルツーリズムと観光交流の協定を結ぶことが１つ。それから、昨年、農業団体４団体で結びました協定、こちらの交流をさらに進めることがもう１つ。それから、今後の石岡区との交流をどういうふうに進めるかがもう１つ。それから、９月に台中市から茨城県、そして先ほど説明したように石岡市を最終目的地とした、ジャイアントアドベンチャーのＣＥＯにお会いして、今後のツアー造成をお願いするのが１点。それから、経済発展局と交流し、話をしまして、今開催されております台湾最大のショッピングフェスティバル、こちらに来年以降参加して石岡市の産品を輸出するきっかけを作る、これがもう１点。それから、文化関係の団体の交流、これがもう１点ございます。ジャイアントアドベンチャー社にお伺いするということは、その後のですね、ジャイアント社の石岡市への誘致につなげるという目的もございます。 池田議員）大層な目的はよく分かりました。しかし、この全員協議会をもって、事が成せるのかどうか。これは、市長にお伺いいたしますけれども、こういうやり方で本当に説明を果たせるのかどうか。どのようなご認識なのか、お伺いをいたします。 市長）この台湾台中市との交流につきましては、これまで各所管の委員会でご説明させていただくほか、今お話がありましたとおり、民間レベルの交流を深めてきたところでございます。都市間交流につきましては、一層の深化を深めるためにも、過日、総務企画委員会の中でいただいたご意見のとおり、気運を高めていくことが重要だと考えております。 今回につきましても、やはりきちんと説明をして、議会の皆さんと意見を交換しながら、しっかり協力をいただきながら、台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結を進めてまいりたいと考えているところでございます。以上でございます。 市長公室長）お答え申し上げます。全員協議会につきましては、全議員の皆様へのご報告に関する事項を協議できる協議体と認識してございます。これまで、閉会中などの審査案件といたしまして、各常任委員会などで報告をさせていただいてまいりました。議決案件とすべく、議案上程の所管でございます総務企画委員会におきまして審議することを良といたしまして、審議をしていただいてまいりましたけれども、総務企画委員会の指摘事項などを踏まえまして、もともと各常任委員会において説明をしてきた案件であることから、すべての委員会、議員の皆様全員が集まるこの全員協議会でのご報告を、市長から議長にお願いを申し上げた次第でございます。以上でございます。 池田議員）ということで、全員協議会で納得をしてもらったから締結。この方法でいいんだというふうに私は理解いたしましたので、私の質疑は終了いたします。 高野議員）今、同僚の質問を聞いていましてね、非常にこれは大きなことをやるんだなというような認識に立ったわけであります。３泊４日か２泊３日か分かりませんけれども、今、朗々と述べられたことは、本当に、この議会全体の理解をもって台湾に行くんだなと、私は考えたところでございます。 しかしながら、今、同僚の質問では、議会は理解をしていませんよというような見解であったのかなと。この見解の相違ね。私は、今、池田議員が述べられたように、執行部のこれはですね、身勝手な行動としか思えない。皆さん、お話はしましたよ。聞かせたんだから、後は自由だと。私は、そういうものではないんじゃないかなと。お互いに意思の疎通を図り、これは必要であると認識した中での、やはりそういった交流とか、こういう大切な事業はですね、進めるべきかなと。あまりにも、一言で言えば拙速すぎる。拙速イコール悪い言葉かもしれませんけれど、結果がなかったら物見遊山かということにも取られてしまう。そういうこともあるのかなというふうに、私は思っております。私も議員長いことやっておりますけれども、こういったことは今までになかったものですから。もう何か軽視という言葉がですね、私の頭の中にはございます。 そこでですね、細かいことをちょっとね、私もよく理解できていないので、ご質問をさせていただきます。淡々と答えてください。１点目、交流促進について。なぜですね、今、台湾台中市及び同市石岡区との交流促進が必要なのか、お伺いします。 産業戦略部観光戦略監）お答えいたします。２つのご質問の内、台中市との交流についてお答えいたします。先ほど部長から説明もありましたけれども、本年９月に県内で初めてサイクリングで県内をめぐる台湾からの観光ツアーが催行されましたけれども、これはかなり県の強力な後押しによりまして、台中市に本拠があるジャイアントアドベンチャー社が主催ということもありまして、本来は土浦市の花火の時期にやる予定でしたけれども、石岡のおまつりに向けて催行して、県の大きなバックアップを受けて、第１弾が催行されたという事情がございます。 それから、台湾からのインバウンドにつきましては、１月から９月の訪日外客数が前年比５割を超えております。台湾から石岡市へのインバウンド客増加のためにも、このタイミング、鉄は熱いうちに打てと言いますので、今のタイミングが最適だと考えております。 それから、先ほどジャイアントの誘致という話もしておりましたけれども、今回、サイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定を締結することによりまして、台中市政府全体とのつながりを深めまして、メインターゲットとしては経済発展局かと考えておりますので、次に経済発展局との協力を進めまして、石岡市産品の輸出、それから台湾の台中市の企業の誘致につなげる最良のきっかけと、今は最良の時期だと考えておりまして、締結に至るということになっております。 高野議員）今、鉄は熱いうちに打てという言葉をね、思い切って述べられてましたけれど、鉄は熱いうちに打てというのは、これはね、逆に返せば、拙速すぎるという言葉にもなるんではないかなと思います。 それでは２点目、どのような経緯で今回協定を結ぶことになったのか。市長が単独で決めてきたのかを、お伺いをいたします。 産業戦略部観光戦略監）お答えいたします。もともとこれは県の提案でございまして、去年２月に先ほど部長から説明もございましたけれども、大井川知事が台湾に訪問しまして、台湾の大東北角観光圏と観光友好交流協定を結んだので、去年４月18日に県生活環境部のスポーツ振興課○○○○（個人名）課長と○○○○（個人名）課長補佐から、石岡市のほうでも石岡区との観光の交流をやっているということであれば、台中市と同じような協定を結んではどうかという提案を受けてございます。 そのあとですね、台湾政府の中で最も茨城県に影響力のある○○○○（個人名）台湾農業部の政務次長、副大臣ですけれども、去年の６月に、当時は事務次官でしたけれども、茨城県に来訪しまして、この○○○○（個人名）さんにつきましては、私は10年ほど前から友人でございまして、ラインもつながってしょっちゅうやりとりをしているんですけれども、そこで台湾の台中市の石岡区と交流を進めているので、台中市と交流を進めたいという話をいたしましたところ、分かったと。俺に任せろという話がありまして、帰国後すぐに台中市の○○○○（個人名）市長に電話をかけてくれました。それが６月でございまして、翌７月に私が…。 〔「長い。市長が単独で決めたのかということだけだ。聞いているのは」と呼ぶ者あり〕 産業戦略部観光戦略監）市長が決めたわけではございません。 高野議員）今、茨城県知事というようなことをね、そういったね、お題目というか、そういったものを並べればそれでいいというような感覚の中でね、私たちに朗々と聞かせているけれど、茨城県がですね、台湾との交流を進めていくということであれば、それならばです。県が協定を結べばいいのではないか。どのように思いますか。地方分権の中でね、今、県も市も一緒です。同等です。そういった中でね、押しつけてきたものを、何の協議もせずにね、自分たちが安易に、上位、上から来たものだからやりましょう。これではあまりに私はお粗末すぎると、かように思うんですね。地方分権というものは、どのように考えての行動ですか、お伺いをいたします。 産業戦略部観光戦略監）台湾からのサイクルツーリズム誘客と誘客促進につきましては、県と同じベクトルだとは考えておりますが、県につきましては協定を結んでいるのが台湾北部の場所でございます。それで石岡市が交流相手と考えているのは、石岡区のある台中市。ここが１点、違いがございます。 また、もう１つ違いがございまして…。 〔「私が聞いているのは、県が勝手にそういうことを言ってるんであれば、県が結べばいいんじゃないかということを、端的に聞いているわけですよ」と呼ぶ者あり〕 産業戦略部観光戦略監）石岡市として別途協定を結んだほうがよいと考えております。 高野議員）時間もないのでね、改めてお伺いしますけれど、これはメリットはどういうメリットがございますか。 産業戦略部観光戦略監）まずは観光誘客、台湾からの台中市を含めた台湾からのインバウンドが１つ。それから、これをきっかけに台中市と交流を深めまして、石岡市産品の輸出、ひいては台湾の企業の誘致につなげたいというふうに、そういったメリットがあると考えております。 高野議員）時間がないんで、デメリットは。 産業戦略部観光戦略監）デメリットは特にないと考えております。 高野議員）本当にデメリットはないですか。 では、次です。外国人を受け入れるための整備は必要であると思いますが、その整備などはある意味、私はデメリットであると。あなたはないと言いました。しかしながら、非常に石岡で大きな負担がかかってくる。準備もない。そういった中でのことはデメリットであると。これは私の見解であるが、そのように思います。今、デメリットでないということだったんでね。これは一般質問でお伺いいたします。 あとですね、石岡区との姉妹都市の締結はどうするつもりなのか。私たち何も聞いていません。その辺のところ、もう一度お話しいただきます。 市長公室長）お答え申し上げます。台中市との交流や、既に調印がございます民間の４団体の農業交流などをフォローしながら、幅広く皆様方の意見などを聞きながら、交流を継続してまいりたいと考えてございます。以上でございます。 高野議員）前回ですね、議案として提出しようとした内容と、今回の説明内容、違いますよね。この件についてお伺いいたします。 市長公室長）お答え申し上げます。海外の都市との提携という重要案件につきまして、一体的な事業として石岡市として部局横断的に進めてまいりましたので、１つの議案として提案をしようと考えてございました。以上でございます。 高野議員）最後になりますので、先ほど同僚もお話していましたけれど、全員協議会で説明したので協定を結ぶということでいいのか。これは市長に見解を求めます。 市長）お答えいたします。皆様から様々なご意見をいただいたことに関しましては、感謝を申し上げたいと思います。 ご説明をしてきましたとおり、この台湾台中市との交流につきましては、これまで各種所管の委員会でご説明させていただくほか、民間レベルの交流を深めてきたところでございます。この都市間交流につきましては、一層の深化を深めるためにも、過日いただきましたご意見のとおり、気運を高めていくことが重要だと考えておりまして、切り分けて進めていくこととなりました。 この皆さんからいただいたこのご意見を参考にさせていただきつつ、議会の皆様ににもご協力を賜りながら、まずは台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結を進めてまいりたいと考えてございます。ご協力のほどよろしくお願いします。 山本議員）まず、この台湾台中市との協定の締結にはですね、私は議会の議決が必要であると考えます。それはですね、この協定を運営していくためには予算が必要だからです。その予算を計上する必要があるために、議会の議決が必要だというふうに考えております。予算の議決は議会の議決事項であるために、この協定の締結について、議会の議決を得ていないために今こうして多くの混乱を招いているというふうに私は考えております。 先日、総務企画委員会での指摘を受けて、執行部で見送られることになった臨時会の招集ですね。臨時会を招集して、議案として提出する予定であったこの２つの協定書のうちの１つについて、精査後に再度議案として提出するということではなく、本来、確か総務企画委員会では、精査後、再度議案として提出するというふうに言われたと思うんですが、今日突然ですね、全員協議会の説明をもってこれを済ませて、相手方との協定締結をしようとしている執行部の進め方はいかがなものかと思います。問題が大きいと思います。 そこでですね、繰り返しになりますが、本来であれば、こうした全員協議会ではなくて、再度臨時会を開いてですね、議会の議決を求めるべきだと考えるのですが、とりあえずここは百歩譲ってですね、執行部が提案する台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流促進に関する協定書の締結についてを、本日の全員協議会において、臨時会に代えてですね、本日の全員協議会において採決をしてはいかがでしょうか。議長においては、よろしくお取り計らいをお願いいたします。 関口議長）暫時休憩いたします。 －休憩－ 関口議長）休憩前に引き続き、会議を開きます。 もう１人、質問の挙手がありましたので、櫻井議員からまず質問をいただきたいと思います。それで、山本議員からの提案は、そのあとに協議したいと思います。櫻井議員、よろしくお願いします。 櫻井議員）はい。ありがとうございます。私から、いくつか確認させていただきたいことと、お知らせといいますか、まず総務企画委員会の委員長として、私、総務企画委員会の中で、今回の件を議決案件にすべきかどうかという、委員からの提案があり、それを執行部側が受け入れて臨時会を開くかどうかという直前まで行ったということで認識をしてございます。 そういった中で、今回の国際交流ですね、この台湾台中市石岡区との交流に際してどこが主管課になるのか、まず確認させてほしいと思います。中心となる、核となる担当課が、今までの説明ですとどこかということが明確に示されていないように、私は受けとめています。その理由の一つは、各常任委員会それぞれに説明されたと。先ほど答弁がありましたし、そのような形で、今年度開始当初の各常任委員会で、台湾台中市石岡区との姉妹都市締結に向けて進めていきたいんだという説明はあったと思います。ただ、説明者はそれぞれの所管の課長が説明していて、どこが中心になるかという説明はなかったように思いましたので、改めて確認させていただきたいと思います。 産業戦略部観光戦略監）お答えいたします。姉妹都市協定については、市長公室。それからこのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定につきましては、主幹が産業戦略部で、副主幹としまして教育委員会となっております。 市長公室長）お答え申し上げます。野上企画監から答弁したとおりでございまして、国際交流関係につきましては、市長公室の人口創出課が担当してございます。部局横断的に関わることでございましたので、これまで部局横断的に協議などを進めてまいりました。以上でございます。 櫻井議員）そうであるならばですね、全員協議会をもっと早くですね、開催して、４月、５月ですね、議員全員ですね、市の方向性、方針を示すべきであったのではないかと思います。先ほど申し上げましたように、それぞれの所管の担当課長が説明しているので、自分のエリアのみ、サイクリングであればサイクリングを担当する所管、観光であれば観光を所管する部分のみの説明なので、全体構想が見えない中で今日に至っているのが、この議会側からいろいろなご意見が出ている要因の一つなのかなというふうに受けとめております。 もう一つ、市のホームページを見ましたけれど、国際交流のページの中に、台湾台中市との交流に関する記載は、一切ホームページに載っていません。今現在。これがどういうことなのかということになるわけですね。市民も含めて、台湾の方々と交流をするわけですから、先ほど産業戦略部長はインスタでお祭り関係のことで広く広報して、好評だったねということを言っていましたけれど、市のホームページに何も情報を載せていないんですよ。ですから、我々議員としても、市がどういう方向性で進めているのかなということで、情報をそこから得ようとすると、ないんですよね。各委員会、それぞれ説明された際に資料を提出していますけれど、この資料もそれぞれの委員会みんな違うんですよ。今日提示された資料も、こんなものなのかなと、ちょっと非常に薄っぺらい感じがしました。 もう、しっかりですね、全体構想を決めていただいてやっていただかないと、方向性が見えないんです。石岡区とだけの締結なのか、将来、台中市さん、その300万都市の市長さんと締結して、さらに大きなインバウンド、石岡にもたらす利益を確保するために何かやるのかなというところが、全体構想が見えてこないんですよね。口だけで言っているだけなので、あっという間に通り過ぎてしまう。その辺もしっかり説明してほしい。そういった思いが、皆さん先ほど来の質問で出ていたのかなと、私は思いがします。 そういったことで、もう一度ですね、しっかり内部でですね、調整をしていただいて、市長公室が主管課になるのであれば、そこが中心となってですね、全体構想をまとめてほしいと思います。全体像が見えないので、サイクリングをやるとか、観光客誘致をするとか、お祭りに来てもらうとか、ジャイアントさんの工場を誘致するのかっていう、そのたびごとの細切れで出てくるものですから、よく見えない。これが今回までの議会への説明で私が受けた印象です。非常に残念です。台湾との交流については、10年ほど前から農業委員会を中心にですね、皆さん熱意を持ってやられてこられて、積み上げとして今日ここに至っているはずですので、そうした先輩たちの思い、努力を無駄にしないようにしていただきたいと思います。 石岡市にとってもメリットがあると思いますので、しっかり交流を進めていただけるよう、議会の理解を得られるような説明、これをお願いしたいと思います。意見とさせていただきます。ありがとうございました。 村上副議長）まず、立場といたしまして、海外交流について私は反対しているものではないということを、まず述べたいと思います。ただし、この運営とこの段取りについて、何点か思うところがありますので、お尋ねします。 先ほど公室長からですね、この締結にあたってリーガルチェックを受けた際、議会の議決事項として処理されたほうがよろしいという指摘を受けたということで伺ったわけですが、改めて確認したいと思います。 市長公室長）お答え申し上げます。地方自治法及び石岡市議会基本条例のいずれにも明示がない事項でございますので、姉妹都市等の締結を議決なしに行っても違法の問題は生じない。今後の予算計上や執行が見込まれる案件であることから、議案を提出し議決を得ておいたほうが穏当であるというような、弁護士さんからの回答をいただいてございます。 村上副議長）その解釈は、私も同じです。締結自体に議決の必要性ははないけれども、それに伴う予算計上が今後見込まれるのであれば議決をするべきであろうというのが、全国的なこの友好都市の考え方で、そういう前例が各地で結ばれております。 そこでですね、議決するべきではないかという私の考え方でありますが、この全員協議会をもって、そこを了という議決を得たという認識をしているのか。そのための今日の会議なのか。そこの考え方をお伺いいたします。 市長公室長）お答え申し上げます。台中市と石岡区との友好交流促進ということで２つの協定を１つの議案としてこれまでお出しして、認めていただこうという形で動いてございました。しかし、さきの総務企画委員会の中で条例化であったりとかリーガルチェックとかっていうお話をいただきまして、今回は切り分けさせていただいて、石岡区との友好関係の協定につきましては、気運を見て、今後の状況を見て、将来的にという形にさせていただいてございます。 サイクルツーリズム、それから観光促進交流につきましては、今後の姉妹都市とかそういったものの気運醸成を図る意味からも必要な協定であると私は思ってございます。以上です。 村上副議長）協定が必要か必要でないかではなくて、協定は必要なんです。その協定を結ぶ段階で、議会の議決が必要であるかどうかです。そこの認識をお願いいたします。 市長公室長）大変失礼いたしました。今回のサイクルツーリズム観光交流促進につきましては、執行権の範囲と私は認識してございます。 姉妹都市につきましては、引き続き議決事件として考えていきたいと思っております。以上でございます。 産業戦略部観光戦略監）今、公室長からお答えのあったとおりでございまして、１点補足をさせていただきますと、姉妹都市につきましてはリーガルチェックのとおりでございますが、この資料の１ページの一番下に台中市とサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定を締結している事例として３市挙げてございますが、３市いずれも議決はしていない状況でございます。これはあくまで事務協定、一部の分野に限られる協定だからということで、市長決裁で協定を結んでおります。 村上副議長）大元の協定はある程度必要というかですね、行政権の中で結ぶことはできることはできるので、分かりましたというのは分かるんですが、そこに伴う予算が議会を通るかどうかは分からないと。そこの混乱をさせないために、大元の協定を議会で議決する。先ほど野上さんからありましたように、枝葉の協定は事務レベルなので結んでも構わないと思いますが、大元の協定を議会の議決を通らないと、それに伴う予算の執行が伴わないので、通常は大元の締結は議決事項として考えるべきではないかというふうに考えるのが普通かというふうに認識しています。 それと、そもそもこの全員協議会の位置づけですけれども、全員協議会はあくまでも調整の場であって、本会議や委員会に代わるものではないと。この全員協議会の決定事項は法的拘束力がないというふうに解釈されています。地方議会運営研究会の辞典にも載っておりますし、私もその認識ではおります。本日ここで説明したことによって、議決をするかしないかは別問題として、全員協議会で仮に何かしら意思決定があったとしても、それは法的拘束力がなくて、それが法的拘束力があるというと、全員協議会をもって全てが進んでしまうと、本会議や委員会の意義がなくなってしまうことがないように、全員協議会での意思決定は、あくまでも法的拘束力がないというふうに言われております。 今回、この全員協議会で済ませてしまって、それが議会の意思決定だという大元のもとで協定を結ぶというこの流れ。なぜ本会議ではなかったのか。この流れについて、副市長にちょっと見解を伺いたいんですが。大丈夫ですかという、本当にこの流れ、本当に堂々と正式な手順を持って協定を結んでいますよというふうに全国にアピールできる段取りなのか。その見解を伺いたいと思います。 副市長）ご答弁申し上げます。村上副議長ご指摘のとおりでございまして、我々としてもですね、臨時議会を開会してですね、皆様にご意思を諮りたかったということが全てでございます。 〔「諮りたかったとはどういう意味だ」と呼ぶ者あり〕 村上副議長）私、堂々と臨時会で案件を上げればよかっただけなんじゃないかなっていうふうに思うんです。全員協議会を通ったので意思決定がされたでは、石岡の議会の中で禍根というかですね、駄目な前例ではないかなと。全員協議会通ったんでいきますよと。全員協議会で可決されたんでいいですよでは、本会議、委員会の存在意義がなくなってしまうというふうに思っています。 確かに、そもそも協定を結ぶにあたっては、議決の絶対100パーセントの必要性はないかもしれないけれど、今後予算を伴うのであれば、私はするべきだというふうに思っていますが、今回、全員協議会で、例えば決を採っても採らなくても、可決されてもされなくても、締結することは、行政執行の中で、原理はあるので構わないですが、それをやると今後、それに伴う予算が通らなくなるかもしれない。せっかく締結を結んだのに、それに伴う予算がなければ何も動かないということを招かないかなという心配を私はするわけですが、本当にこの段取りで大丈夫ですか。これは禍根を残すとしか私は言いようがないというふうに思うんですが、いかがでしょうか。 産業戦略部観光戦略監）村上副議長おっしゃるとおり、姉妹都市締結に関しましては、人的な交流があることから予算は必ずかかってくるものと考えておりまして、今回ここで決めるというのはちょっとおかしいとは思いますけれども…。 〔「答弁そんなことでいいのか」と呼ぶ者あり〕 産業戦略部観光戦略監）事務的協定につきましては、ＳＮＳとかメールでやりとりをしてツアーを作るというのが目的でございまして、電子媒体でのやりとりも可能だと思っておりますので、そういうことになると思います。 市長）ご意見ありがとうございます。この台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結をもって予算が必要だということは具体にはないと。まずはウェブで情報発信したり誘客をするということもありますので、姉妹都市になりますと、やはり人の交流が伴うということで予算が伴うと。 ただこの１つの分野の協定書の締結っていうものに関してだけについては、これを結ぶことによって、すぐ予算が必要ということではありませんので、これに基づいて必要な予算は、また議会に提出して求めていくということになるかと思います。以上です。 村上副議長）今現時点で締結を結ぶことは議決事項じゃない。予算も伴わないので結ぶのはオッケーだというのは分かるんですが、今後、揉めますよ。予算を要求したときに安心して通らない可能性がありますよということだけ指摘はしたいと思います。 そのために、そういう混乱がないために、締結を結ぶ段階で議決を、法的なリーガルチェックの中では推奨をしているというふうに私は認識しているので、大変ないばらの道を歩くのではないかという心配をいたします。以上です。 関口議長）ほかに質問ございませんか。 〔「先ほどの私の発言をちょっと補足したいんですけれど、よろしいですか」と呼ぶ者あり〕 山本議員）私は、正々堂々議会に、臨時会を招集して、今進めようとしているこの事業についてですね、議会の議決を求めるのが一番だと思います。それをやらないで全員協議会開催ということになったので、百歩譲ってこの場で決を採ったらどうかと、賛否を確認したらどうかということを申し上げたので、本来であれば、ぜひ今すぐにでも臨時議会を招集していただいて、そこで議会に諮っていただきたい。これが本来の趣旨です。 それができないのであれば、この全員協議会で各議員の賛否を確認してほしいと。そういうことです。 関口議長）ほかにご質問等はございませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 関口議長）暫時休憩いたします。 －休憩－ 関口議長）休憩前に引き続き、会議を開きます。 先ほどの山本議員からのご提案についてですが、全員協議会の場における事実上の意思確認とはなりますが、台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結についてを本日の全員協議会において採決することに、ご異議はございませんか。 〔「異議あり」と呼ぶ者あり〕 関口議長）ご異議がございますので、本件は起立により採決いたします。 お諮りいたします。台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結についてを本日の全員協議会において採決することに賛成の諸君の起立を求めます。 －起立なし－ 関口議長）起立なしであります。よって、本件はさよう決しました。 ここで市長から発言を求められておりますので、これを許します。 市長）本日は、貴重なご意見をいただきまして誠にありがとうございました。 ご案内したとおり、台湾台中市との交流につきましては、これまで各所管の委員会でご説明させていただくほか、民間レベルの交流を深めてきたところでございます。 都市間交流につきましては、一層の深化を深めるためにも、過日いただきましたご意見、本日のご意見などを踏まえ、気運を高めていくことが重要だと考えております。本日いただきましたご意見を参考にさせていただきつつ、議会の皆様にご協力を賜りながら、まずは台湾台中市とのサイクルツーリズム及び観光友好交流の促進に関する協定書の締結を進めてまいります。 本日は、ご説明の機会をいただき、誠にありがとうございました。 関口議長）本件については以上で終結いたします。 以上を持ちまして、全員協議会を閉会いたします。 | ||||||||||||
